Выбрать породу

[Lana]

Аня, понимаешь в чем дело... Я нигде не вижу, что автор темы собирается из добермана или риджбека делать звезду аджилити! Ну нигде я этого не вижу. Почему у нас любая тема про собачек сводится к тому, что надо учить хозяину какие-то нормативы? Я сама не сторонник невоспитанных собак, но зачем людей принуждать что-то заучивать, прежде чем открывать тему со своим вопросом? Посему остаюсь при своем мнении и все дальнейшие рассуждения о благости дрессуры в этой теме буду считать за 

[Lana]

вроде про аджилити вообще речь не шла 

про ЗКС и ОКД тоже речи не было. Прошу перечитать вопрос автора еще раз.

[Kelis]

коротко отвечу, оставаясь в теме, заданной топикастером. зкс проходят только после окончания курса по окд и никак иначе, выбирать здесь не из чего. зкс изначально предназначена не для всех пород, а только для служебных, риджбек к ним не относится. странно было бы видеть спаниеля или чиха, атакующего врага по команде. хотя и такие случаи есть. но если собака изначально выбирается за эстетизм или за малые размеры, то хозяин явно не озабочен защитой себя и своего имущества. риджбек берется как компаньон, защита и охрана при таком выборе не являются первостепенными. если нужна охранная собака, то доберман лучший, по сравнению с риджбеком, выбор.
зкс не является показателем воспитанности собаки и ее социализированности. это всего лишь один из видов дрессировки, или «целенаправленного формирования человеком у животного нужной модели стереотипного поведения». более того, я присоединяюсь к мнению, что собака, прошедшая зкс может стать социально опасной в руках неадекватного человека. помимо зкс есть много других видов дрессировок, но никому не приходит в голову делать из всех собак розыскников или поводырей и возводить это в ранг соицального блага.
относительно ссылочки - попробуйте погуглить самостоятельно. если не получится- я помогу. но только в другой теме.

[werewolf2009]

почему именно вы рассматриваете именно эти две породы?

[Svet-lana]

как-то сильно сомневаюсь, что понятия "собака-компаньон" и "служебная собака" являются синонимами.
И вполне допускаю, что человек, которому нужно только первое, вовсе не станет заниматься с собакой настолько серьезно.
Разумеется, крупную собаку необходимо обучать (иначе это просто мина замедленного действия). Но если человек не фанат всех этих зкс, то он вполне может ограничиться некоторым набором команд. И гораздо важнее для него будет психическое состояние собаки.


Кстати, в милиции работают не только перечисленные собаки. Лично видела каких-то крупных терьеров в Лужниках на футболе. Не помню сейчас, был ли это ризен или кто-то еще. Но на овчарку или спаниеля песик явно не был похож, равно как и на ротвейлера или лабрадора.

[Kelis]

видите, с чего начинали, к тому и пришли - управляемость. проблема управляемости стоит именно перед владельцем добермана, он назван в числе порядка 15 пород, отнесенных к агрессивным в рф. у риджбека такой проблемы нет, в стандарте породы прописано четко: «собака интеллигентна, уверенна в себе, равнодушна к посторонним. не проявляет агрессии, но и не выказывает робости». в стандарте доберманов: «предпочтительны умеренный темперамент, умеренная злобность и умеренная возбудимость».  вот с агрессивностью и призван справляться зкс. безусловно, и среди риджбеков встречаются агрессивные собаки, вот им прямая дорога на площадку. но если собака в принципе не умеет кусать, они и по зверю работают именно так – не подпуская к себе близко, не вступая в контакт, то и обучать ее этому ни к чему.
ваших аргументов, кстати, я не увидела, в основном эмоции.

[arvenl]

Я нигде не вижу, что автор темы собирается из добермана или риджбека делать звезду аджилити!

вот это совершенно точно.

в обязательном порядке ОКД (как и с первым моим псом). и может быть занялась бы фризби. ну это так... для интересных прогулок. чтобы не было только "куст-дерево-куст-дерево".
а титулы в чем-либо мне не нужны.

ЗКС совсем не хочу. опыт опять же с первой собакой был, причем отрицательный. и учить кусаться свою собаку я точно не буду. лучше пусть совсем не знает о возможностях своих зубков.

почему именно вы рассматриваете именно эти две породы?

странный вопрос наверно потому, что они мне нравятся больше остальных. и смогут соответствовать моим, так сказать, запросам.

[runa]

Если ОКД дает управляемых собак, то ЗКС - собак управляемых надежно и в любой ситуации 

ну что значит - в любой?
вот мнение с одного собакофорума:
"В ОКД нет соц-пакета на провокации(взмах зонтиком,попытка забрать миску,случайный пробег около собаки человека,касания сумкой её И.Т.Д),которым будут подвергать собаку на тесте,если она сработает по человеку в реальной жизни.
В современном ЗКС нету скрытого снаряжения под одежду.Нету и работы в наморднике по живцу на площадке.Нету проигрывания ситуаций возможных в жизни.Зато есть задержание на расстоянии,которое для гражданских нужд вообще не нужно,и запрещено."

или вот сравнительная  характеристика методик IPO и ОКД-ЗКС проф.кинолога

окд и зкс прекрасные системы обучения собак, тем не менее я согласна с мнением, что (особенно зкс) эта методика годится не для всех пород, не для всех собак. почему не для всех - в статье по ссылке это в какой-то степени расписано.

кстати. что хотела спросить. в современном зкс сейчас уже не учат хватке с перехватыванием? по системе штрафов я что-то не поняла, есть это в современном зкс или нету.

Posted on: Июнь 01, 2010, 21,30:55 что касается выбора породы, то вначале есть смысл определиться, чего от собаки хотите в первую очередь, что во вторую, а чем можно пренебречь. в зависимости от этого выбирать породу. а вот систему обучения подбирать уже глядя на конкретную собаку, на ее характер, ее инстинкты и т.д.
ведь кроме окд и зкс есть и другие системы обучения собак.

[arvenl]

а может быть мне немного по-другому совета спросить напишу критерии необходимые, и может какие другие породы приглянутся
никогда не думала, что зависну над таким вопросом. просто мечтой детства была НО. мечта сбылась все-таки. но... как уже писала изначально не смогу решиться на немца, потому как Норда он не сможет заменить. и я всегда буду сравнивать. а это не хорошо. поэтому полистав книжку с картинками пород вот как-то выбрала этих. собстно по каким параметрам:
1. средняя или крупная порода
2. способный защитить в нужной ситуации
3. серьезный вид
4. короткошерстная
5. не белая 
6. поддающаяся дрессировке (т.е. быстро соображающая имеется в виду)
7. должна мне просто внешне нравится
8. ну и естессьно должен быть хорошим другом и товарищем

[runa]

малинуа )
любимая порода франзцузской (и не только) полиции

http://www.youtube.com/watch?v=LbD3qzMcJxA
http://www.youtube.com/watch?v=dwUu3QmIAvU
http://www.youtube.com/watch?v=seCOnkb2z3w

[runa]

real protection attack dog training

[runa]

реклямко, конечно, но демонстрирует разные области использования рабочих малинуа:
http://www.youtube.com/watch?v=RJHqt2BYLgU&feature=related
тренировка полицейских малинуа:
http://www.youtube.com/watch?v=k72ldO3_4Mg&feature=related
малинуа в польской полиции:
http://www.youtube.com/watch?v=Ws633nr7a74&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FKEF3CppmEw&feature=related

ну и так, на закуску. фристайл с малинуа:
http://www.youtube.com/watch?v=6veqnKGQfrg&feature=related
аджилити:
http://www.youtube.com/watch?v=j7rStObjnWo&feature=related
малинуа и кошко:
http://www.youtube.com/watch?v=T5Ib0LLfVGQ&feature=related

[Lana]

Добавлю к руниному - мне кажется, что австралийских овчарок можно еще под ваши пожелания отнести. Очень пластичная порода в части воспитания - что вложишь, то и получишь в итоге.

[BondarChuk]

ЗКС совсем не хочу. опыт опять же с первой собакой был, причем отрицательный. и учить кусаться свою собаку я точно не буду. лучше пусть совсем не знает о возможностях своих зубков.

Ну да...И с такой установкой предлагать человеку на рассмотрение вариант с малинуа.... Как НОРМАЛЬНАЯ лайка,например,сугубо охотничья порода,так "малинуй" сугубо служебная.ИМХО.

[runa]

я исходила из этих критериев:

1. средняя или крупная порода
2. способный защитить в нужной ситуации
3. серьезный вид
4. короткошерстная
5. не белая 
6. поддающаяся дрессировке (т.е. быстро соображающая имеется в виду)
7. должна мне просто внешне нравится
8. ну и естессьно должен быть хорошим другом и товарищем

чтобы собака была способна защитить, серьезное обучение с ней проходить придется. и учить кусаться тоже придется.
так что либо надо менять критерии отбора породы, либо взгляды на обучение.
пока что они не стыкуются немножко.. имхо 

[BondarChuk]

 

чтобы собака была способна защитить, серьезное обучение с ней проходить придется. и учить кусаться тоже придется.
так что либо надо менять критерии отбора породы, либо взгляды на обучение.
пока что они не стыкуются немножко.. имхо 

Согласна.Служебник без защитки(ЗС,ЗКС и пр.)-"техника в руках дикаря...."(это не резкость,это так и есть. ) У самой пара фландрских бувье...Скажу так:рабочие собаки страдают без работы.

 Автору темы могу дать совет:выбирайте из неслужебников.ЛЮБАЯ крупная собака отпугнет недоброжелателей одним свои видом.А больше обывателю и не надо.

[Silver_Silence]

так а смысл откладывать? сидеть-лежать-ко мне и т.д. намного легче усвоит щенок, чем взрослеющая собака. и авторитет обучающего будет выше.
и восприимчивость к обучению лучше. как и людей. особенно если обучение щенка идет в игровой форме.
у меня подруга - дрессировщик со стажем, много лет служила в погран.войсках со своими собаками - поиск наркотиков и т.п. сейчас тоже погранцом, но уже на других должностях. ну и частным образом дрессировала и дрессирует. вот она тоже не видит смысла в задержке с воспитанием собаки...

в общем, сколько я ни пыталась понять, в чем преимущество задержки с обучением собаки основам, так и не поняла...

сдача нормативов - это одно, по ним да, к сдаче допускается молодая, но уже сформировавшаяся собака. но начало обучения\воспитания... зачем его откладывать? в чем смысл и преимущество?

ну дык говорю же - откладывают ЗКС и т.п. ОКД и вообще базовое сидеть/лежать - чем раньше начинать, тем лучше. если научить молодого кобеля даже просто заваливать человека на землю, то в периоды своих подростковых психов он спокойно положит на землю и собственного хозяина.

автору темы. а что подразумеватся под "способный защитить в нужной ситуации" ?

[arvenl]

  Согласна.Служебник без защитки(ЗС,ЗКС и пр.)-"техника в руках дикаря...."(это не резкость,это так и есть. ) У самой пара фландрских бувье...Скажу так:рабочие собаки страдают без работы.

 Автору темы могу дать совет:выбирайте из неслужебников.ЛЮБАЯ крупная собака отпугнет недоброжелателей одним свои видом.А больше обывателю и не надо.

ну я и не писала критично, что только служебные интересуют. но почему-то большинство крупных в этой категории находятся.

ЗКС заниматься не буду. и дикарем себя не считаю. вы считаете, что немец это фигня, которую может воспитать каждый? не думаю. это такая же рабочая собака, лучшая из всех к тому же ИМХО. у меня достаточно твердый характер и без всяких ЗКС у меня немец шелковый без поводка гулял (в разрешенных местах естественно) и не швырялся на всех подряд подозрительных. ему если не нравился чужой, он просто садился между нами и при попытке протянуть руку в нашу сторону - рычал. а когда мой знакомый (его чужой) никакого подозрения не вызывал - даже разрешал себя погладить.
__________________________________________________________________________________

малинуа не нравится внешне. глупый взгляд почему-то у нее. какой-то шарж на немца

Posted on: 02 Июнь 2010, 10:59:30

автору темы. а что подразумеватся под "способный защитить в нужной ситуации" ?

я где-то выше уже писала про это.

к примеру ситуация: живу одна, раз в полгода например в гости из другого города приедут родители. мне не надо, чтобы их сожракала моя собственная собака. хотя по-собачьи я его пойму - он их будет видеть первый раз. т.е. охранные качества в этой ситуации должны быть равны нулю.
а вот если мы пойдем гулять поздно вечером, ближе к ночи, то желательно конечно, чтобы собакин держал ухо востро.

[Lana]

у меня достаточно твердый характер и без всяких ЗКС у меня немец шелковый без поводка гулял (в разрешенных местах естественно) и не швырялся на всех подряд подозрительных. ему если не нравился чужой, он просто садился между нами и при попытке протянуть руку в нашу сторону - рычал. а когда мой знакомый (его чужой) никакого подозрения не вызывал - даже разрешал себя погладить.

У меня тоже.. но вы сейчас попробуйте найдите собаку с такой психикой в этой породе. Я два года поизучала этот вопрос и плюнула. То, что сейчас зовется "немецкой овчаркой" мне нафик не нужно. Если уж брать крупную собаку, то не для того, чтобы ее от кого-то защищать, а наоборот.

[arvenl]

У меня тоже.. но вы сейчас попробуйте найдите собаку с такой психикой в этой породе. Я два года поизучала этот вопрос и плюнула. То, что сейчас зовется "немецкой овчаркой" мне нафик не нужно. Если уж брать крупную собаку, то не для того, чтобы ее от кого-то защищать, а наоборот.

согласна абсолютно. немцев испортили дальше некуда. визглявые уж больно стали.
мы как-то разок даже с моим на выставку съездили. он так удивленно сидел смотрел на этих истеричек, которые тянули своих хозяев, лаяли без умолку... вообщем выставочные варианты немцев мне ну никак не глянутся. а рабочих как-то не видно стало за этой массой.

поэтому я сразу шоу-класс для себя вычеркиваю. и вообще от слишком титулованных не хочу. это во-первых, другие суммы. во-вторых, все выставочные титулы далеко не показатель хорошей психики. может конечно у меня обманчивое впечатление сложилось.