Насчет вязки крыс

[Maha]

100% гарантия и шансы, не одно и то же. Шансы у ответственного заводчика, который изначально хочет найти хороших хозяев и у человека, который сразу заявляет в стиле "ну помрут, ну скормят, ну и фигня это" крайне разные.
Процент скормленных крыс из зоомага и от ответственного заводчика, мягко говоря даже близко не одинаков.

Угу, тоесть если человек ни разу не заводчик и пристраивает например спасённых крыс, то он обязательно их отдаст кому-то на корм или садистам, по-незнанию. Автор темы заявила что и фиг с ними потому, что вы её все достали нравоучениями и обвинениями, хотя она вообще еще ничего не сделала. Если бы хотела повязать ради забавы, то не парилась бы вопросами и не выслушивала тут всякие гадости.

чисто из любопытства: а крысу которая(ый) болеет микоплазмозом или переболел для вязки 100% закрывают?

Конечно.
А вот если крыса является носителем микоплазмы (тоесть фактически ей болеет без видимых признаков) то такие крысы запросто идут в разведение с припиской "ничем не болел(а)" потому что анализы никто не сдавал, к ветеринару не обращался и внешне крыса кажется здоровой. А дальше хоть трава не расти.

[VaKa]

Maha, на данный момент грубишь ТЫ.

А дальше хоть трава не расти.

К ТС это в большей степени относится.

[KAMER]

Если бы хотела повязать ради забавы,

А ради чего? Какого-то другого ответа, так и не получили.

[runa]

Рун, откуда берутся новые крови? Какой процент импорта и сколько продолжений старых линий?

продолжать линии можно с умом. есть допустимый процент инбридинга.
а начиная с первых привезенных экзотов ввезено было крыс не так уж и мало.
особенно в последнее время.
(задумчиво) пожалуй, у меня на все стадо только три крысы, которые не импорт или не имеют импортных кровей... нет. две.

Сколько заводчиков сдает анализ на микоплазму перед вязкой?

а смысл? носительство еще не означает, что крыса непременно заболеет. и если выбраковывать всех носителей, то и вязать будет некого. а уж зоомаговских так тем более...

Если у одной крысы микоплазма, то носителями будут и все остальные, с ней живущие, только она не проявится у тех, у кого хороший иммунитет. Разве нет?

да. с высокой долей вероятности тоже будут носителями. однако крыс, стерильных от микоплазмы, почти нет. и на мой взгляд, выводить такую линию куда опаснее, чем крыс с носительством и устойчивостью к ней.

Чем можно загубить линию? Что нового из болячек появилось в зоомаге, чего нет у наших крыс, в том числе у тех, которые от заводчиков?

ну вот эпилептические припадки были у меня только у крысы, чьи предки с птички.
больше ни у кого.

Posted on: Июнь 15, 2010, 17,05:10

А вот если крыса является носителем микоплазмы (тоесть фактически ей болеет без видимых признаков)

носительство не всегда болезнь и не всегда так уж опасно.
многие люди  - если не все - являются носителями условно-патогенной микрофлоры,однако их же не считают больными\заразными?

[KAMER]

Так и есть, надо смотреть не отсутствие, а хороший иммунитет в линии, если передаётся более-менее хороший иммунитет, то животному и пофиг носительство.
А если иммунитет слабый, то будь животное, хоть полностью чистое, чихнёшь на него разок и пошли болезни.
Надо не чистых от самой микоплазмы искать. А наименее подверженных тяжёлым заболеваниям от неё.

[Maha]

А ради чего? Какого-то другого ответа, так и не получили.

Ради получения потомства. Разве крыс вяжут для чего-то еще?
Если начать снова эпопею про закрепление каких-то уникальных качеств, то заводчики должны оставлять всех крысят себе, зачем же делиться с другими, а уж темболее с новичками таким богатством?

Рун, тоесть если крыса носитель микоплазмы, то она ей типа не болеет?  
Странная позиция- если отбраковывать всех микоплазмозников, то вязать будет некого- значит вывод какой? И у будущих крысят иммунка будет разная в зависимости от кучи факторов и банальный насморк перерастёт в воспаление лёгких или еще что-нибудь. Только никто ж не в притензии, это я к тому, что микоплазма у всех крыс одинаковая, будь они от заводчика или с помойки.

В закрытой линии у литеры А (эстония или типа того, не помню уже) была эпилепсия и не у одной крысы + диабет, только линию закрыли когда крыс уже было навязано куча и где бродят их потомки теперь не разберешь, а крысы-то от заводчика.

Странно получается, косяки заводчиков не обсуждаются или умалчиваются, а новичёк в разведении сразу считается разведенцем и плодильщиком, который непременно туп, неграмотен и будет продавать крысят в зоомаг, на рынки и на корм. Абсурд.

[KAMER]

Автор темы заявила что и фиг с ними потому, что вы её все достали нравоучениями и обвинениями, хотя она вообще еще ничего не сделала.

Автор темы, смотря по профилю взрослый человек, а значит может сама написать, что думает. И высказалась про отношение к будущему крысят, она вполне однозначно.
Posted on: Июнь 15, 2010, 17,20:37

Странно получается, косяки заводчиков не обсуждаются или умалчиваются, а новичёк в разведении сразу считается разведенцем и плодильщиком, который непременно туп, неграмотен и будет продавать крысят в зоомаг, на рынки и на корм. Абсурд.

Первым вопросом, который я ей задал, был кем она сама считает разведенцем-плодильщиком, или заводчиком. В зависимости от этого и последующие вопросы пошли.
А про будущее и пристройство, повторюсь, сказано было чётко.
Представьте форум любителей собак. И человек заявляет, что хочет получить щенков, а что с ними дальше будет, плевать. Ну и что, что какие-то на шапки пойдут, или в корейский ресторан на мясо, видать такая их судьба будет.
Как думаете, народ отнесётся к такому человеку?
Резкая реакция форумчан, на подобные вещи, была очевидна и предсказуема. И такое ощущение, что сознательно вызвана и спровоцирована.
Начал бы человек по другому общаться, по другому бы и отнеслись.
А то начал с заявлений "я биолог, лучше всех знаю", а в этой теме оказывается, что не знает элементарных вещей по крысиной физиологии.
Зачем было тогда так заявлять?

[Vedmochka]

Кстати я так понимаю ТС озаботился вопросом сбора информации сильно заблаговременно, девочки то еще маленькие. и по-моему это в плюс. Кстати я может невнимательно читала, но крысы точно зоомаговские? или просто от неизвестного производителя?

[KAMER]

Кстати я так понимаю ТС озаботился вопросом сбора информации сильно заблаговременно, девочки то еще маленькие. и по-моему это в плюс. Кстати я может невнимательно читала, но крысы точно зоомаговские? или просто от неизвестного производителя?

Дело даже не в том, зоомаговские или нет. Есть прецеденты использования зоомаговских крыс и уважаемыми и известными питомниками. И ничего принципиально чудовищно преступного тут нет. Это не собаки, у которых можно испортить линию, добавив не правильный экстерьер.
Дело в другом, в отношении к этому делу, к будущему крысят.
Вот им сейчас 3 месяца, предположим они по весу не дорастут до нужного размера, или вдруг покажут не самое идеальное здоровье, что дальше?
Всё равно вязать? По её словам выходит да. Ведь якобы главное - это любой ценой оставить потомство, а что с ним будет, не так важно.

[runa]

Рун, тоесть если крыса носитель микоплазмы, то она ей типа не болеет?  
Странная позиция- если отбраковывать всех микоплазмозников, то вязать будет некого- значит вывод какой? И у будущих крысят иммунка будет разная в зависимости от кучи факторов и банальный насморк перерастёт в воспаление лёгких или еще что-нибудь. Только никто ж не в притензии, это я к тому, что микоплазма у всех крыс одинаковая, будь они от заводчика или с помойки.

конечно, если только носитель - то не болеет. ведь что такое болезнь?
"Болезнь (от лат. morbus) - это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушение нормальной (оптимальной) жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов."

если нарушений нет, то нет и болезни.

В закрытой линии у литеры А (эстония или типа того, не помню уже) была эпилепсия и не у одной крысы + диабет, только линию закрыли когда крыс уже было навязано куча и где бродят их потомки теперь не разберешь, а крысы-то от заводчика.

ну ты не сравнивай. в эстонии вязали близких родственников, как попало, да и доказательств всех этих проблем толком не предоставили, насколько я помню. как могут лечить ветеринары на западе, я примерно представляю. если не ратолог, то особо ничем от наших местных ветов не отличаются. к примеру, диагноз ставят микоплазмоз, лекарство назначают антигрибковое. супер просто.
а наших потомков этих крыс на диабет проверяли, анализы в норме.

Странно получается, косяки заводчиков не обсуждаются или умалчиваются, а новичёк в разведении сразу считается разведенцем и плодильщиком, который непременно туп, неграмотен и будет продавать крысят в зоомаг, на рынки и на корм. Абсурд.

почему не обсуждаются? обсуждаются...

[myau4elo]

да. с высокой долей вероятности тоже будут носителями. однако крыс, стерильных от микоплазмы, почти нет. и на мой взгляд, выводить такую линию куда опаснее, чем крыс с носительством и устойчивостью к ней.

А можно чуточку подробнее? Т.е. крысы без микоплазмы есть? И почему выводить их опасно? Спасибо.

[KAMER]

И почему выводить их опасно? Спасибо.

Потому что подхватить они её потом смогут от чего угодно, от других крыс, от собственных хозяев и так далее. И если нет устойчивости, то и полезет всякая гадость и болезни. Потому важнее не отсутствие самой микоплазмы, а наличие хорошей устойчивости по отношению к ней.

[Vorona]

В закрытой линии у литеры А (эстония или типа того, не помню уже) была эпилепсия и не у одной крысы + диабет, только линию закрыли когда крыс уже было навязано куча и где бродят их потомки теперь не разберешь, а крысы-то от заводчика.

если я правильно помню, это была все-таки литера "Б". Ни у Арабеллы, ни у Александры и у сестер - прблем с эпилепсией и диабетом обнаружено не было.

[runa]

Автор темы, смотря по профилю взрослый человек, а значит может сама написать, что думает. И высказалась про отношение к будущему крысят, она вполне однозначно.

да. вполне однозначно:

детей выращивать и раздавать, в крайнем случае, оставить себе тех, кого не взяли - сколько бы их не осталось. а какие еще могут быть варианты???

еще раз спрашиваю, что тебе не нравится в этом подходе?

Первым вопросом, который я ей задал, был кем она сама считает разведенцем-плодильщиком, или заводчиком.

освежаем свою память. ты не спросил, кем она себя считает. ты четко дал понять, что ты ее считаешь разведенцем-плодильщиком

То есть вы честно признаётесь, что плодильщик?

хотя оснований для этого утверждения у тебя не было.

[KAMER]

освежаем свою память. ты не спросил, кем она себя считает. ты четко дал понять, что ты ее считаешь разведенцем-плодильщиком
хотя оснований для этого утверждения у тебя не было.

Знак вопрос не видно разве? Где в этом предложении утверждение? Это был вопрос.
По-моему очевидным ответом было бы "нет".
Posted on: Июнь 15, 2010, 17,39:11

еще раз спрашиваю, что тебе не нравится в этом подходе?

То, что человек нормальным считает, если дети попадут на корм крысам, или умирать в плохих условиях в стеклянной банке.
Она это чётко написала.
Это для неё естественный отбор. Странно от биолога читать такое понимание естественного отбора.
Кроме того в этом подходе не видно, к примеру желания выращивать здоровых крыс. Цель, повязать при любых условиях.
Хотя, учитывая фразу про корм и банки, оно и не удивительно.

[Maha]

KAMER, микоплазма крыс и микоплазма человека абсолютно разные вещи.

Рун, тогда получается можно вязать переболевших крыс? Иммуночку подправил, вылечил и вперёд, ведь БОЛЕЗНИ то у них уже нет. 

Ворон, вот тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=27111.0 А и Б

[KAMER]

Рун, тогда получается можно вязать переболевших крыс? Иммуночку подправил, вылечил и вперёд, ведь БОЛЕЗНИ то у них уже нет.  

Если они серьёзно болели, значит у них уже слабоват организм перед микоплазмой.
А вот есть животные, в которых микоплазма присутствует, а за всю жизнь даже не чихнули. Значит они устойчивы к микоплазме. Это вот и есть хорошо. А если можно просмотреть, что устойчивы к микоплазме были его братья-сёстры, родители, дедушки-бабушки, значит уже можно делать какие-то выводы про линию.
Этим в первую очередь и хороши крысы с родословной, можно попробовать узнать, чем болели и от чего умерли родственники.

Posted on: Июнь 15, 2010, 17,56:12

KAMER, микоплазма крыс и микоплазма человека абсолютно разные вещи.

Я не про заболевание, а про перенос носителя заболевания. У нас у самих вообще полно всего в организмах, но у тех, у кого с иммунитетом нормально, этого даже не замечают.

[Maha]

KAMER, а кто будет виноват, если крыс повязали, здоровых, а они, через месяц например, заболели? Как быть?

Кстати по поводу банки, зоомагов, на корм и т.д. Я бы вам например совковой лопатой по голове вдарила. НО это не значит что я так сделаю. 

[KAMER]

KAMER, а кто будет виноват, если крыс повязали, здоровых, а они, через месяц например, заболели? Как быть?

Значит внимательно смотреть за детьми, если у них будет заметна предрасположенность к заболеваниям, то их уже не вязать.
Posted on: Июнь 15, 2010, 18,04:25

Кстати по поводу банки, зоомагов, на корм и т.д.

Ну, я прекрасно понимаю, что вы как всегда защищаете кого-то пишущего не красивые вещи, просто что бы поспорить и поругаться, вы во всех темах стоите на позиции исключительно лишь бы против большинства, но защищая её, вы же сами выставляете её странным человеком, который дескать пишет одно, а собирается делать другое.
Может не стоит додумывать за других людей? Топикстартер взрослый человек и способен сам отвечать за свои слова. Раз написала, что ей плевать на детей и если они пойдут на корм, для неё естественный отбор, то почему нам не верить вроде бы взрослому человеку?

[Daer]

Маха, и чем же отличается принципиально человеческая микоплазма от крысиной?