Насчет вязки крыс

[Maiya]

ну а где гарантии, что у птичкинской крысы-самки после полутора лет не начнутся громадные проблемы со здоровьем, например?

У питомников крыс тоже зачастую болячки вылезают, и ещё какие, родословная гарантий тоже не даёт. Понимаете ли, первые питомники тоже начинали "с нуля" - с крыс без родословных и т.п. А потом уже шёл отбор. Что мешает кому-то поступить так же? А уже в процессе разведения, наблюдений за родителями, потомством делать выводы - кого можно вязать, а кого не стоит. Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать. Почему? Это ж ерунда какая-то. Конечно, изначально на вязку надо отбирать крыс, которые не болели и т.д., но почему она должна быть уже из питомника? ИМХО, не обязательно.

[Daer]

Начинали не с чистого зоомага, не врите. Были импортные крысы, британские, кажется.

[Maiya]

Не только!
Самки еще часто сжирают нежизнеспособное потомство, либо если сама не в силах их прокормить.
Из-за того, что вы перечислили, ну ни разу мои самки детей  не сжирали. А вот малышей, которых мамка подавила сама же случайно по неопытности, либо в случае малого количества молока у нее - вот это случается.
Если честно (но советовать никому не буду, так как это лишь моя точка зрения), практически сразу бесцеремонно лезу в гнездо, унося самку на прогулку в это время, и пересчитываю малышей. Если самка не дикарка и ей запах хозяина знаком, то лопать потомство из-за наличия на малышах запаха хозяина она не станет. Малышей осматриваю МИНИМУМ 2 раза в день.

Ну, по-моему, это те случаи, о которых уже говорил кто-то, кажется runa, так что я не стала повторяться. Но как мне кажется, в данных примерах крыса-мама сначала дожидается, когда крысята погибнут, а потом уже их съедает, а не съедает живьём. Я говорила именно о тех случаях, когда потомство съедается живьём.

Про случаи съедения детей из-за беспокойства матери только читала, самой наблюдать не приходилось.Детей конечно надо осматривать, но думаю, тут ещё речь об уровне доверия крысы к своему владельцу.

Posted on: Июнь 26, 2010, 01,01:55

Начинали не с чистого зоомага, не врите. Были импортные крысы, британские, кажется.

А откуда взялись британские крысы? Сразу с питомника?
Конечно, можно вспомнить Джека Блэка, но и он начинал с нуля. То, что любая племенная работа начиналась с нуля - это факт))

Да, и пожалуйста, не надо начинать вот это: "не врите". Я могу сама заблуждаться, ошибаться, но врать не буду. А ваше высказывание сильно попахивает обвинением, на что вы права не имеете.

[Batri]

Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать. Почему? Это ж ерунда какая-то.

Дело не в монополии или избранности, а в том, что и так переполнен рынок предложений по животным их и так потоками плодят. Зачем пополнять эту армию?! Кому от этого лучше? Животным? Они сами просят слезно чтобы их плодили? НЕТ
Это у человека в голове сидит пунктик и он за счет чужого здоровья, а порой и жизни, воплощает какие то свои амбиции, комплексы, понятия.

[Maiya]

Дело не в монополии или избранности, а в том, что и так переполнен рынок предложений по животным их и так потоками плодят. Зачем пополнять эту армию?! Кому от этого лучше? Животным? Они сами просят слезно чтобы их плодили? НЕТ
Это у человека в голове сидит пунктик и он за счет чужого здоровья, а порой и жизни, воплощает какие то свои амбиции, комплексы, понятия.

О том, чтобы бездумно плодить по 100 штук в месяц, никто и не говорит. Насколько я понимаю, речь о том, чтобы дать девочке возможность принести 1 раз потомство. Это не сильно переполнит рынок, тем более что крысята будут пет-класса, и их охотно возьмут те, кому нужны крысята просто для души, а не для дальнейшего разведения.

[Batri]

Насколько я понимаю, речь о том, чтобы дать девочке возможность принести 1 раз потомство.

Вот именно так и рассуждает основная масса бездумных владельцев, а их не три не пять и даже не десять. Там 10 малышей, сям 10 малышей и так бесконечно. Потому что каждый хочет деток от своей крысочки/кошечки/собачки/хомячка, но мало кто задумывается, а нужно ли это им самим..... Ведь собственные желания важнее. А потом по всем доскам висят объявления, возьмите, отдадим, пристройте.., а потом зверячьи спасители собирают по помойкам и обочинам искалеченных, больных, истощенных зверей.....

ПС: И там не одну девочку вязать будут, а двух. Объявления на досках о поиске самца уже висят.

[Natfat]

Это не сильно переполнит рынок, тем более что крысята будут пет-класса, и их охотно возьмут те, кому нужны крысята просто для души, а не для дальнейшего разведения.

Что-то не видно очередей страждущих в разделе "Отдам-продам" в темах, где реально нужны руки, где пристраиваются "крысята для души" от матерей-подобрашек, или купленных беременными.

[Batri]

и их охотно возьмут те, кому нужны крысята просто для души, а не для дальнейшего разведения.

А вы в этом абсолютно уверены? А почему там не может возникнуть такого же желания: хочу деток от своей крыски. Двое трое плодить не станут, а остальные расплодят. И это, к сожалению, аксиома.

[Daer]

 С нуля. Но полтора века назад. И стартуя от дикого типа. В по крысиным меркам триста поколений прошло. Зачем сейчас изобретать велосипед?
 Пород собак тоже не было когда-то, давайте поймаем Жучку во дворе, повяжем её с Шариком из деревни и скажем, что решили вывести новую породу. Потому что у Жучки большие красивые уши и добрые глаза, а Шарик громко лает.
 

НА откуда взялись британские крысы? Сразу с питомника?
Конечно, можно вспомнить Джека Блэка, но и он начинал с нуля. То, что любая племенная работа начиналась с нуля - это факт))

[Batri]

Моего Филю нам подарили знакомые, он родился от зоомаговской крыски с сюрпризом. Он попал к нам, а остальные дети вместе с мамкой были отданы на птичку! И так поступает большинство. Ответственных владельцев животных в тысячу раз меньше, чем тех, кто не задумывается и не хочет заморачиваться.

[Maiya]

Ну, если человек идёт пристраивать сюда, то он предполагает, что крысы попадут не абы кому.

Что-то не видно очередей страждущих в разделе "Отдам-продам" в темах, где реально нужны руки, где пристраиваются "крысята для души" от матерей-подобрашек, или купленных беременными.

Тут с вами не согласна. У меня есть там тема, и другие я тоже просматриваю. Конечно, иногда крысята зависают, но это и с питомникоскими бывает. Так берут и тех, и других. Причём подобрашек и т.п. зачастую берут опытные крысоводы - знаю по своему опыту. Когда пристраивала ещё в первый раз, то мне по личке писали "давно такого хотела, а тут нашла у вас, да ещё и хорошее дело делаю - не домашнего беру".

[Daer]

И опять же, заблуждение, что "для души" новичку лучше брать крысу неизвестного происхожния. Имхо детей от отказников, подобрашек и неизвестных по психике родителей лучше брать человеку более-менее опытному и понимающему, на что он идёт, потому как вероятность проблем с поведением в разы больше. Единственная крыса у меня не питомниковая - плод "любви" в роговском зооуголке - мало того что хронь по респираторке и мелкая, так ещё и кусачая. Хоть и родилась уже в идеальных условиях. Ладно б меня кусала - переживу - имела мерзкую привычку гнобить слабых. Закончилось всё плачевно - порвала петлю четырёхмесячной девочке, зашивали, после наркоза умерла. В то же время примерно организовала дырку в животе уставшей после выставки доминантке, так что уже год живёт одна. У родичей её те же проблемы, брат после кастрации продолжает в клетке буянить и людей прикусывать. А представьте такого зверя у совсем-совсем новичка, какое у него впечатление о крысином племени сложится по такой крысе?

[Maiya]

Единственная крыса у меня не питомниковая - плод "любви" в роговском зооуголке - мало того что хронь по респираторке и мелкая, так ещё и кусачая. Хоть и родилась уже в идеальных условиях.  

Ну, как я говорила, у меня брали крыс как раз опытные крысоводы, чему я была очень рада. Насчёт кусачести - в семье не без урода . Я сейчас опять пристраиваю лабораторных, и они очень ласковые, хотя первые недели жили в лаборатории - в далеко не идеальных условиях. Поэтому я бы не стала мешать в кучу "питомниковсие - ласковые, а зоомаговские (зооуголковские и т.д.) - кусачие и с плохим характером". Привычка к рукам у первых будет конечно несравненно больше, но прямой связи характера с происхождением не вижу.

Да, и в данной теме говорится, что девушка будет выращивать и заботиться о крысятах, так что они будут такие же ручные, как питомниковские.

[Natfat]

Ну, если человек идёт пристраивать сюда, то он предполагает, что крысы попадут не абы кому.

Тут с вами не согласна. У меня есть там тема, и другие я тоже просматриваю. Конечно, иногда крысята зависают, но это и с питомникоскими бывает. Так берут и тех, и других. Причём подобрашек и т.п. зачастую берут опытные крысоводы - знаю по своему опыту. Когда пристраивала ещё в первый раз, то мне по личке писали "давно такого хотела, а тут нашла у вас, да ещё и хорошее дело делаю - не домашнего беру".

Да, и с питомниковскими бывает. А два-три года назад не так просто было получить питомниковского ребенка. Такого потока ни плановых крысят, ни внеплана-подобрашек не было.  И такого потока отказников не было, которым приходится через полгода искать новых хозяев. А через полгода-год с такой прогрессией рождения мы засыпемся окончательно. И знаете... это понятно, что подобрашек часто берут опытные крысоводы. Потому что они мимо пройти не могут. Так давайте мы все забросим заниматься разведением хороших, красивых крыс и все будем делать хорошее дело - подбирать несчатных, разведенных левой задней ногой.

[runa]

Причём подобрашек и т.п. зачастую берут опытные крысоводы - знаю по своему опыту. Когда пристраивала ещё в первый раз, то мне по личке писали "давно такого хотела, а тут нашла у вас, да ещё и хорошее дело делаю - не домашнего беру".

я вот не понимаю чего-то. взять домашнего - это сделать плохое дело???
не домашнего - хорошее дело. а домашнего - плохое? ну такая логика получается?

так давайте закроем все питомники нафиг, раз это плохо, а хорошо брать только бедных-несчастных крыс, будут крысы больные, запуганные, агрессивные, проблемные, зато мы хорошее дело будем делать. видимо, хорошее - это поддерживать плодильщиков и безответственных людей...

вот ей-богу, я не понимаю этого противопоставления.
и не понимаю логики людей, которые говорят, что "такие хорошие, здоровые звери и так найдут владельцев, я лучше спасу с птички\зоомага". причем под "спасу" часто подразумевается - пойду и выкуплю. только к чему такой подход приведет? на птичке и в зоомагазине НИКОГДА не будет пусто, пока есть такие "спасающие". да. крыс там жалко. безумно жалко. но пока находятся те, кто крыс там покупает, эти несчастные будут там всегда! а питомники будут сворачивать свою деятельность, потому что какой смысл стараться, отбирать, выхаживать, растить здоровых зверей с адекватной психикой, если они не нужны? и к чему мы в итоге придем?

я не имею в виду пройти мимо выброшенного на улицу зверя и т.д.
я про тех, кто сознательно берет на птичке\в зоомагазине. одного (двух, пять) они да, спасут. но этим же своим действием создадут условия для появления новых больных, полузамученных, требующих спасения крыс, и возможно, в еще большем количестве, чем было раньше, до такого "спасения"

[Daer]

Maiya, у крыс многие глюки с поведением - на генетическом уровне. И после рождения крысят ничего уже не сделаешь, хоть круглосуточно на руках их носи. А утверждать об идеальном характере зверей после года можно, а пока маленькие, при условиях нормального хозяина рожавшей самки, они все не кусаются и не едят соклеточников

[Silver_Silence]

У питомников крыс тоже зачастую болячки вылезают, и ещё какие, родословная гарантий тоже не даёт. Понимаете ли, первые питомники тоже начинали "с нуля" - с крыс без родословных и т.п. А потом уже шёл отбор. Что мешает кому-то поступить так же? А уже в процессе разведения, наблюдений за родителями, потомством делать выводы - кого можно вязать, а кого не стоит. Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать. Почему? Это ж ерунда какая-то. Конечно, изначально на вязку надо отбирать крыс, которые не болели и т.д., но почему она должна быть уже из питомника? ИМХО, не обязательно.

процент заболевших питомниковских крыс и крыс с птички и зоомага очень и очень отличается. среди моих животных практически каждый "зоомаговский" болеет уже с малого возраста не смотря на все мои старания.
первые питомники все равно старались привезти новые крови, а не бездумно брать животных на рынке и плодить. лет 10 назад альтернативы, конечно же, не было, а сейчас питомники на любой вкус и выбор. как в снг, так и европе. зачем плодить зоомаговских крыс с неустойчивым здоровьем, неизвестной родословной и генотипом, если можно приобрести животное у людей, которые целенаправленно занимаются улучшением крысиной породы?

А откуда взялись британские крысы? Сразу с питомника?

из лаборатории, где тоже животных отбирают, а не просто плодят, как в наших зоомагах "абы что абы какое".

и правильно Batri говорит. один получил помет от своей самки "просто так", второй и вот уже сотни крысят. и я более чем уверена, что далеко не все даже через этот форум попадают в хорошие руки.
и то, что человек написал сюда, еще не означает, что он рассчитывает на то, что крысы попадут в хорошие руки. просто легче пристроить крыс на крысином форуме, где уже может быть заинтересованая аудитория.

я про тех, кто сознательно берет на птичке\в зоомагазине. одного (двух, пять) они да, спасут. но этим же своим действием создадут условия для появления новых больных, полузамученных, требующих спасения крыс, и возможно, в еще большем количестве, чем было раньше, до такого "спасения"

между прочим, выставление на вид в зоомагазинах и рынках замученых больных животных своего рода продуманый ход. на корм уже таких не купят (любители змей и прочей живности тщательно выбирают пооткормленней и здоровей), зато любителей "спасти" звереныша всегда найдется. еще и заплатят.

[runa]

Я сейчас опять пристраиваю лабораторных, и они очень ласковые, хотя первые недели жили в лаборатории - в далеко не идеальных условиях. Поэтому я бы не стала мешать в кучу "питомниковсие - ласковые, а зоомаговские (зооуголковские и т.д.) - кусачие и с плохим характером". Привычка к рукам у первых будет конечно несравненно больше, но прямой связи характера с происхождением не вижу.

возможно, лабораторные - другая история. все-таки есть какие-никакие требования к условиям содержания и разведения. ну есть же?  не вяжутся же там двухмесячные самки с папой\старшим братом?

да, конечно, зоомагазинные\с птички тоже бывают и здоровые, и ласковые и все такое.
но вот в общем и целом, по моим наблюдениям, по тому, что я читала в дневниках, слышала от других, мнение у меня сложилось такое. большинство таких зверей - даже ласковых! - психически неуравновешены, нестабильны. их потрясающая ласковость (у тех, кто впадает в такую крайность, а не в противоположную) - от страха, от неуверенности. они помнят, что такое плохо. они почувствовали, что такое хорошо. они дико боятся потерять это хорошее, отсюда эта ласковость и поведение, когда крыса буквально приклеивается к хозяину. это льстит, такая привязанность. но я все-таки предпочитаю уверенных в себе зверей, пусть даже с меньшей степенью привязанности ко мне...

конечно, есть и неуравновешенные питомниковские. и можно встретить зоомаговского зверя со стабильной психикой. я не про частные случаи, я про тенденции. а они примерно таковы. имхо.

[Maiya]

Maiya, у крыс многие глюки с поведением - на генетическом уровне. И после рождения крысят ничего уже не сделаешь, хоть круглосуточно на руках их носи. А утверждать об идеальном характере зверей после года можно, а пока маленькие, при условиях нормального хозяина рожавшей самки, они все не кусаются и не едят соклеточников

Так я и не спорю, как раз имела ввиду примерно то же.

я вот не понимаю чего-то. взять домашнего - это сделать плохое дело???
не домашнего - хорошее дело. а домашнего - плохое? ну такая логика получается?

Да нет, думаю, люди руководствуются именно тем, что даже если питомниковского не возьмут - он будет жить у заводчика в хороших условиях, а подобрашек и впрямь не каждый возьмёт. Я согласна с тем, что идти специально выкупать зверей на птичку или в зоомаг - это глупо, тем более всех не спасёшь. Но если кто-то спас, подобрал и т.п. - в таком лсучае люди и правда неплохое дело делают.

Пока беседу заканчиваю, потому что получается переливание из пустого в порожнее. Вроде бы и спор, и вроде получается я со всеми согласна. Так чего обсуждать?))

[Maiya]

возможно, лабораторные - другая история. все-таки есть какие-никакие требования к условиям содержания и разведения. ну есть же?  не вяжутся же там двухмесячные самки с папой\старшим братом?

Скажу честно, что когда я читала в одной уважаемой книжке правила разведения лабораторных крыс, я была, скажем так, немного удивлена. Например, от момента отсаживания крысят от мамы (28 дней) до следующей вязки достаточно 2 недель. Ну и всё в том же духе. Не могу говорить за все лаборатории и всех сотрудников, следуют ли они этим советам или условия разведения у них немного помягче... Могу говорить только про себя. Но как следствие, у меня получается, что полно "неработающих" животных, на которых корм не выделяется, клеток тоже не хватает, всё это - за свой счёт. Думаю, таких "полоумных" лаборантов, как я, мало .
Но определённые правила содержания/разведения конечно есть (плотность "посадки", кормление, возраст), плюс правила гуманного отношения к животным.

Насчёт характера - тут мой опыт уступает вашему конечно, так что верю вам. Тут есть логика, например полуволк-полупёс, выращенный в домашних условиях, всё равно не будет относиться к хозяину так, как домашние собаки, на крыс это легко экстраполируется.