Автор Тема: О-Сибирские (ДР 18.08.08) - есть ли с ними "проблема"?  (Прочитано 11343 раз)

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
не далее как месяц назад владелец единственного подходящего по генотипу моей самке самца сказал - я вязать его не буду. И все.. и никакие договоры не помогают..
А там в договоре было прописано, что владелец его вязать обязан, если к тому нет объективных препятствий?
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Конечно, путь профессиональных питомников - не наш путь.
Но я к чему это все написала? К тому, что не надо ДЕЛАТЬ ВИД, что мы МОЖЕМ реально что-то "отобрать". И выслушивать потом упреки владельцев типа - "как же так, вы же везде пишете, что только здоровых..."
Мы, реально, можем только - не вязать откровенно больных на момент вязки животных. И воздержаться от следующей вязки самца, если в потомстве что-то вылезло (типа мегаколона). ВСЕ!

ПС. Vorona привела очень показательный пример. Когда просто нет никакой возможности даже ВЫБОРА - какой может быть отбор?
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
ну не только. еще можем закрывать откровенно косячные линии. когда в нескольких поколениях вылезают одни и те же проблемы независимо от условий содержания. 
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Да, и это тоже. Но это - спустя несколько поколений! И то не во всех питомниках...
Еще - забыла - закрываются линии, где вылез мег.
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Цитировать
Мы, реально, можем только - не вязать откровенно больных на момент вязки животных.
И что, это не тоже самое? В "профи" же будет тоже самое - повязать здоровых/правильных в данный момент. Просто у нас если что - мы просто не вяжем этих производителей и получившихся детей, а у них - все идут на тот свет  ::)

Имхо, но никто не может 100% предсказать, чем заболеет конкретная крыса в определенном возрасте  ::)

Или когда оба родителя здоровы (и живут долго, и на голову адекватные), а в детях гены легли неудачно и расцветает целый букет "прелестей"  ::)

ann

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
  • Город: Novosibirsk
А там в договоре было прописано, что владелец его вязать обязан, если к тому нет объективных препятствий?

А что считать объективным препятствием?
Вопрос не праздный, был неловкий период, когда у меня на длительной передержке были мужские крысы, а владельцу питомника потребовался один самец на плановую вязку. Хозяйка перед отъездом мне говорила, что мальчик "психический", и вязать его она не хочет.
Заводчик меня убеждал, что ерунда, мальчик просто доминант, но я-то могу отличить доминанта от неадеквата.
Я мальчика не дала, наверное, какие-то планы сорвала и чужие договоры нарушила, у меня до сих пор в душе осадок, но я поступала так, как считала нужным.

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
И что, это не тоже самое? В "профи" же будет тоже самое - повязать здоровых/правильных в данный момент. Просто у нас если что - мы просто не вяжем этих производителей и получившихся детей, а у них - все идут на тот свет  ::)
Имхо, но никто не может 100% предсказать, чем заболеет конкретная крыса в определенном возрасте  ::)
Или когда оба родителя здоровы (и живут долго, и на голову адекватные), а в детях гены легли неудачно и расцветает целый букет "прелестей"  ::)
Есть отличие. В "профи" из выводка в 12 душ оставят на племя пару, только самых лучших по объективным показателям (биохимические, генетические, этологические тесты), и это будет определено в 5 недель. Остальных - в расход. Мы же выбираем будущего производителя в выводке зачастую по фотографиям или по личным симпатиям. И ХЗ, что у него там - хотя бы в показателях состава крови/мочи?
А гены, реально, могут лечь совсем не так, как хотелось. И получим от красивой дуры и умного урода - дурака-урода! :)))
Posted on: Июль 26, 2010, 17,01:58
А что считать объективным препятствием?
Вопрос не праздный, был неловкий период, когда у меня на длительной передержке были мужские крысы, а владельцу питомника потребовался один самец на плановую вязку. Хозяйка перед отъездом мне говорила, что мальчик "психический", и вязать его она не хочет.
Заводчик меня убеждал, что ерунда, мальчик просто доминант, но я-то могу отличить доминанта от неадеквата.
Я мальчика не дала, наверное, какие-то планы сорвала и чужие договоры нарушила, у меня до сих пор в душе осадок, но я поступала так, как считала нужным.
ann, если помните, я тогда не стала настаивать. И к вам по этому поводу - никаких претензий не было и нет. Договорились мы уже с вернувшейся хозяйкой. И кстати, как я и предсказывала - после вязки поведение парня изменилось в кардинально лучшую сторону...
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

ann

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
  • Город: Novosibirsk
ann, если помните, я тогда не стала настаивать. И к вам по этому поводу - никаких претензий не было и нет. Договорились мы уже с вернувшейся хозяйкой. И кстати, как я и предсказывала - после вязки поведение парня изменилось в кардинально лучшую сторону...

Ай, надо было мне раньше излить душу! Не ходила бы год с большим камнем не совести!

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Ай, надо было мне раньше излить душу! Не ходила бы год с большим камнем не совести!
Ну, дык, давно пора было! Ходить с камнями - это же так неудобно! ^^
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Да, и это тоже. Но это - спустя несколько поколений! И то не во всех питомниках...
Еще - забыла - закрываются линии, где вылез мег.

хм. нет. не всегда закрываются.
я брала зверя, чья мать была однопометницей мегаколонника.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Daer

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2191
  • Город: МО, г.Видное
ну не только. еще можем закрывать откровенно косячные линии. когда в нескольких поколениях вылезают одни и те же проблемы независимо от условий содержания. 
На словах - можно закрывать. А реально такие случаи были, кроме мегаколона? При желании и наличии личной неприязни к заводчику, например,  под описание проблемы в нескольких поколениях можно подогнать известную сиамскую линию - пять маточных кровотечений (это из тех, что вспомнились сразу) в двух помётах сестёр, маточное у племянницы этих крыс (дочери самой здоровой крысы из помётов, как я понимаю). Можно ведь при желании поднять подобную тему и про них, с призывами закрыть нафиг половину сиамо-бурмизов, если не больше. Ибо гормональные нарушения, ожирение, слухи о диабете при инбреде... Это только как пример, естественно, просто чтоб показать, что такая выбраковка тоже зависит от субъективного отношения во многом.

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Ого! Даже так... Ну, тем более. Если уж даже с такими болячками в предках, как мегаколон, не выбраковывается производитель - о каком отборе можно говорить?
Как писали в салунах: "Не стреляйте в тапера, он играет, как может!"

ПС. И уж тем более - не нужно делать "О" Сибирских крайними, если такова ситуация во всем нашем крысоводстве.
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Цитировать
Есть отличие. В "профи" из выводка в 12 душ оставят на племя пару, только самых лучших по объективным показателям (биохимические, генетические, этологические тесты), и это будет определено в 5 недель.
Ну, они будут объективны для 5 недель (не считая генетического), а никто ж все равно не даст гарантий, что эта скотина крыса к вязочному возрасту не покажет себя редкой гадостью по характеру или не заболеет какой простудой, к примеру.

Цитировать
А реально такие случаи были, кроме мегаколона?
Да и с ним все неоднозначно  ::)

Цитировать
Если уж даже с такими болячками в предках, как мегаколон, не выбраковывается производитель - о каком отборе можно говорить?
Производитель - да, а вот как с его родней быть - вопрос философский, на фоне того, что так до сих пор конкретики по наследованию и появлению мега нет.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
я ж говорю - я у себя в питомнике закрыла линию. мегом там и не пахло.
фс, насколько я знаю, тоже как-то закрывал у себя линию  не из-за мегаколона.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Ну, они будут объективны для 5 недель (не считая генетического), а никто ж все равно не даст гарантий, что эта скотина крыса к вязочному возрасту не покажет себя редкой гадостью по характеру или не заболеет какой простудой, к примеру.
Профи питомник перед вязкой снова сделает тесты. И всех негодных опять же, отправит на гильотину или продаст на опыты, а не станет лечить. А повяжет другую крысу - благо, каждый из них занимается ограниченным количеством линий, и племенное стадо у них позволяет заложиться на такие казусы...
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
А что считать объективным препятствием?
Проблемы со здоровьем - препятствие стопроцентно объективное. Характер - тут да, сложнее с какими-то объективными критериями.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Vlada

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4166
  • Город: Днепропетровск, Украина
  • Без крысов не разобраться!
Знаю, что Эстель Сендфорд (п-к Альфа Центаури) закрывала как-то линию из-за характера - самцы аргессивные были.

С мегом вообще непонятки страшные... 3-4 поколения блейз+блейз, все нормально. И потом вдруг как стрельнет(((

Согласна с девочками, что наследственное заболевание или нет надо смотреть не только по предкам (хотя и их иногда хватает), но и по потомкам. Потому что все мы держим крыс в разных условиях (и климант, и выгул, и питание), и вяжем с крысами разных линий.
Сталкивалась даже с тем, что крысята из одной линии, уехавшие в один город болели одним и тем же, а у их однопометников в других городах такого не наблюдалось.
Мои крыски и собаки - http://derzhi-veter.jimdo.com/

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
да. кстати. было такое у меня. литера е из удк. уехавшие в москву звери (примерно половина помета) довольно рано поумирали и некоторые из них примерно с одинаковыми симптомами. а оставшиеся в украине жили по 2,5 и дольше года (в основном дольше). в том числе один из парней 3 года и э.. 3 месяца, что ли. и вот поди пойми - от чего так.
и главное, как оценивать помет...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Это еще один аргумент к тому, что реально отобрать ЛУЧШЕГО в выводке можно, только если оставлять весь выводок у заводчика (что невозможно в любительском питомнике) и следить за их здоровьем в ОДИНАКОВЫХ условиях. Да и тут - к возрасту вязки они все будут одинаково здоровые, а потом могут вскоре помереть...
Так что - увы, о здоровье линии мы можем судить только по статистике на многочисленных потомках (а тут уже примешиваются возможные проблемы со стороны других линий!). И закрывать линию, когда наберется статистически значимое количество доводов в пользу закрытия. А к этому времени потомки данной линии будут в родословной каждой второй племенной крысы страны! :-X
Альтернатива - сознательный инбридинг с целью именно проверки линии на наследственные заболевания. "Наш" ли это путь?

Повторю снова. РЕАЛЬНО любительские питомники - хоть у одного-двух держателей, хоть "распыленные" коллективные - могут вести отбор только по окрасу и характеру. И не брать в разведение откровенно больных на момент вязки животных. Ну, и вырастить потомство в оптимальных условиях.
Не ждите от нас бОльшего!

Я добавила в первый пост данные о второй половине бабушек-дедушек "О-шек". Прожили немало, и померли каждый от своей причины...
« Последнее редактирование: July 28, 2010, 08,25:34 от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Nail

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4416
  • Город: г. Владимир
  • КДК "Планета Крыс"
    • Имя: Наталья
Я добавила в первый пост данные о второй половине бабушек-дедушек "О-шек". Прожили немало, и померли каждый от своей причины...
Бабушки-дедушки Ореха внушают оптимизм!
Счастливая владелица 5 крысавиц и 2 крысавцев.
http://ratforum.ru/index.php/topic,197.0.html