Питание собаки до года.

[Chudo-judo]

а не подскажете ли, что в собаке такого кардинально меняется именно в два года, чтобы так резко менять процентное соотношение белков и углеводов?
вот конкретно - какие именно _физиологические_ изменения в собаке в возрасте двух лет требуют таких кардинальных изменений в рационе питания?
удлиняется кишечник?  меняется ферментный состав жкт? или что с ней такое происходит?

Заканчивается физиологическое формирование организма (в т.ч. костной и мышечной ткани). Если до 2-х лет собака интенсивно развивалась, то теперь лишь требуется поддержание её в соответствующей форме.
И, уж конечно, не надо так буквально понимать слова "с 2-х лет..." - переход от одной схемы к другой осуществляется постепенно.

[Vahmurka]

Я против сушки ничего не имею, отличные корма, удобно, собаки любят. А вас, Lady-bird, дико жаль-вы не уважаете чужое мнение, слышите только себя, потому и советы ваши гроша ломаного не стоят. На форумах люди делятся своим опытом вообще-то, а о рационах и кормах можно тогда прочитать в специальной литературе, зачем тут теории разводить. Вот и напишите о своих животных, чем вы их кормите, поделитесь опытом, а то на основании чего вы советы даете?! Разглагольствовать всякий может, даже не имея животных. А потом вы,наверное, хотели сказать "крестовый поход против сушки", приплели "крестный ход"-это уже из другой оперы, вот где невежество-то!!!

[runa]

кашами? в количестве 70% от общего рациона? поддержание?

--------

Углеводы.
Избыточное потребление углеводов может приводить к расстройствам пищеварения у кошек и собак. Непереносимость лактозы - самая известная из реакций на углеводы вызвана низким уровнем лактазы в слизистой оболочке тонкой кишки у взрослых млекопитающих. Другие углеводы также могут вызывать проблемы, особенно у плотоядных. Патогенез кишечной непереносимости углеводов у собак и кошек в основном сходный для всех углеводов. Когда способность тонкого кишечника к перевариванию углеводов снижена, они поступают в толстый отдел, где подвергаются ферментативному расщеплению с помощью микроорганизмов. Метаболиты микробной ферментации углеводов, такие как короткоцепочечные кислоты и лактат снижают рН и повышают осмолярность химуса. Конечным результатом может явиться ацидозно-осмотическая диаррея, рН фекалий в таких случаях ниже 6,3. Тяжесть нарушений зависит от количества углеводов, избежавших переваривания в тонком кишечнике и расщепленных микроорганизмами. Даже небольшое количество сахара или компонентов крахмала, например, может иметь драматические последствия, особенно если крахмал прогорклый (перевариваемость его в этом случае резко снижается).

http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=14
обратите внимание там на таблицу толерантности к углеводам. никаких 70% нет в помине.

теперь смотрим, сколько в крупах крахмала.
http://www.znaytovar.ru/new866.html

так что вы собираетесь у собаки поддерживать кашами в таких количествах?

[Chudo-judo]

Приведённая мною схема кормления - это рекомендации собаководов с многолетним опытом (ещё доперестроичным, когда слыхом не слыхивали ни про какую сушку).
Моя собака прожила на подобном рационе практически 16 лет, ничем не болея. Ну, может, я и отступала иногда от процентного соотношения в пользу мяса, но это было скорее исключение...

[runa]

"а у моего одноклассника васи дедушка всю жизнь курил, пил, закусывал салом и прожил сто лет"

понимаете? аргумент из той же серии.

доперестроечные собаководы жили в стране, где кормить собаку мясом было дорого. или даже не всегда можно было его купить.
так что каши тогда - это просто чтобы удешевить питание собаки, добавив что-то такое, от чего собака все же не протянет лапы.
что ж теперь, продолжать жить по старым представлениям?

вот вам цитата из старой книги по служебному собаководству:
"Кормление собак одними кормами животного происхождения возможно, но нерационально, так как оно недостаточно полноценно (особенно мало витаминов) и, кроме того, дорого стоит."

заметьте. речь идет не о нехватке углеводов, а о недостатке витаминов.
если учесть, что по современным данным почти все нужные для хищников витамины есть в сыром мясе (включая витамин а, а витамин с им не нужен, они его синтезируют, кстати, витамин с в сыром мясе есть), то рацион из продуктов животного происхождения + к\м (кальций и лактобактерии) + овощи-фрукты-травы (витамин к, витамин р) - вполне удовлетворяет практически все потребности собаки. углеводы при этом собака тоже все-таки получает.

но, конечно, если собака всю жизнь прожила на кашах, резко менять рацион нельзя. ну, его вообще нельзя резко менять.
Posted on: Август 05, 2010, 00,26:46 возможно, кому-то будет полезной такая вот ссылка:
Сравнение состава кормов
http://www.companionline.ru/fanalyser.php

[Chudo-judo]

Уж поверьте, для меня не стоит вопрос дороговизны питания - я основываюсь исключительно на собственном опыте (более 20-ти лет) и опыте моих знакомых. Собаки живут долго и без болезней (в том числе и с ЖКТ проблем не наблюдается). Так что практика для меня - лучший показатель правильности рациона.

[runa]

ну так есть такая же практика содержания собак без каш. и тоже живут долго и без болезней ))

[Lady-bird]

Я кормлю часть животных натуралкой, поэтому соответствующие материалы тоже изучала. Интересно, как вообще можно быть ПРОТИВ натуралки, абсурд.
Есть собственные грабли, а есть наработки, давайте не путать.

ЗЫ За поправку о крестном ходе спасибо.

[Vahmurka]

Все-таки в вопросах питания животных надо придерживаться "золотой середины" что ли и меры. Я одно время просто маялась этим вопросом, но даже ветврачи однозначно не могут ответить. Наверное, чтобы рацион был полноценным нужна и натуралка и сушка, хотя собаки консервативны в пище. Не осудите меня, но я изредка балую свою со стола каким-нибудь маленьким кусочком сыра или вареной колбаски, печенюшкой, творожком, ложечкой растаявшего мороженого- ну ведь ей так хочется. Это бывает редко, особенно сейчас, но жизнь-это еще и удовольствие, а не только "правильное питание". Я не знаю, почему собаки так любят человеческую еду, может и правда существует переселение душ, вот иногда посмотришь в глаза собаки-человек смотрит...

[ChriStine]

Собаки любят человеческую еду, по крайней мере покупную, потому что там соль, специи и усилители вкуса)) Ну и зачастую еще срабатывает тот факт, что ест "вожак" - значит это "лучший кусок".

[runa]

Наверное, чтобы рацион был полноценным нужна и натуралка и сушка, хотя собаки консервативны в пище.

то есть вот веками рацион был неполноценный, потому что сушки не было. зато теперь все зашибись...

[Lady-bird]

БЕССПОРНО, что лучшее питание любого животного - это тщательно подобранная под видовые потребности и высокого качества натуралка. А как еще?
Однако и производители сухих кормов ведут исследования на протяжение всей жизни животных. И эта жизнь оказывается здоровой и нормальной по продолжительности. Обратного никто не доказал, если говорить о понятии сушки абстрактно, а не иметь в виду какой-то конкретный продукт.

[runa]

если говорить о понятии сушки абстрактно, то как раз таки после ее появления выросло количество мкб и некоторых других проблем. да, чаще всего они вызываются дешевой сушкой. но и самая-пресамая может оказаться спусковым крючком для запуска какой-то болезни.
а вот если говорить о каких-то линейках кормов (в основном премиум-класса) конкретно, то там да, в большинстве случаев все в порядке.

[Lenta]

Болячки появляются и из-за того,что кормят неправильно.При кормлении сушкой нельзя давать еще какую-либо пищу,только воду в неограниченном кол-ве.Кстати существует класс сухих кормов-холистик.Вот эти корма,думаю,намного лучше чем просто корма,даже супер-премиум .
А вообще,кто-то здесь уже писал,нужно подбирать пищу собаке.Ведь что хорошо одному животному,у другого вызывает недомогание.Я не очень позитивно отношусь к сухим кормам,но сколько ни пыталась кормить пса натуралкой (ессно сбалансированной,времени уходило уйма на приготовление),но не идет у нас натурпища.А вот Про-план подошел лучше всего.И шерсть блестит и кишечник работает без сбоев.

[Lady-bird]

Я приведу пример самой себя. Я хорошо себя чувствую на каше и овощах. Но большинство советчиков из знакомых и врачей считают, что "натуралка" для человека должна быть другой (мясо, творог, супы, компоты и т.п. - в зависимости от советчика). А мне она, другая, по самочувствию не подходит.
Так же и для любого животного. Натуралку придется подбирать тщательно, методом научного тыка и анализом анализов (каламбур).

[runa]

Болячки появляются и из-за того,что кормят неправильно.При кормлении сушкой нельзя давать еще какую-либо пищу,только воду в неограниченном кол-ве.

не думаю, что при кормлении китикетом это поможет )))

[Lenta]

не думаю, что при кормлении китикетом это поможет )))

Никто не говорит о "китекетах " )))

[runa]

Никто не говорит о "китекетах " )))

мм. было сказано, что если говорить о сушке абстрактно, то ...
а в абстрактное понятие сушки входят и дешевые корма.
то есть, мне кажется, всегда надо этот момент четко оговаривать. что дешевые корма - чаппи, китикет и тыпы - это совсем "не то".

кстати, если зверь малопьющий, то для него любая сушка будет риском. а как убедить выпивать больше - я не представляю...

[Lady-bird]

Если только часть сушки размачивать, но на постоянной основе - это извращение.

[nenar]

Вот вы здесь спорите, а у нас проблема уже не в том чем кормить, а в том как отучить бабушку кормить чёртичем. К сожалению я этот фактор поначалу не учла. Не смотря на купленный корм собака кормится кашами непонятно из чего сваренными + в собаку впихиваются все отходы с кухни. Короче это бабушка и обьяснить что такое делать нельзя невозможно. К сожалению проконтролировать кормление собаки мы тоже не можем. Мы с мамой работаем с 6 утра до 6 вечера. Бабушка делает что ей вздумается. Но даже если бы я находилась дома больше времени я не уверена что смогла бы справиться с натиском бабушки и это одна из причин почему я не хочу заводить собаку.

Самый лучший вариант это найти хозяев по быстрее. Оповещаю знакомых, но пока никаких результатов. Да и времени заниматься этим не так много у меня.

Ещё вот одна очень серьёзная проблема по воспитанию возникла. Собака гиперактивна. Она на улице (во дворе) у нас тусует и выйти на улицу теперь стало просто невозможно. Анук сразу набрасывается на человека, ставит задние лапы на тебя и скулит, лижется и тд. Окрики, строгое "нельзя!" и отталкивание не действуют. Сдвинуться с места практичеси не реально она просто бросается под ноги, на тебя.. ну по всякому. Что делать то? Как от этого отучить? Где-то читала что можно наступать на задние лапы легонько. Иногда помогает если умудряюсь достать до лапы.