По мотивам поста о Яне Пешеходовой

[Silentium]

почему глупо?
а что будет реально и не глупо?

Не знаю, странно это будет выглядеть, собачьи и кошачьи питомники ведь никто по телевизору не рекламирует, с чего это вдруг крысы там будут, тем более поди пробейся на какой-нить распространенный во всех городах России канал, а не на какой-нить специализированный, который есть не у каждого.

И в газетах по другой тематике тоже странно реклама будет выглядеть, если газета опять же не специализированная.

[runa]

да...

в общем, проблема есть и большая. т.к. многие взявшие крыс в зоомаге\на птичке потом говорят "вот знал бы я раньше, что есть питомники..."
в основном это именно те, кто нарвался на проблемы. молодая роженица, неудачно родившая, заболевший чуть ли не сразу зверек и т.п.
а узнать им толком негде.

[Svet-lana]

Да, и при этом немало тех, кто говорит "Здоровые и красивые малыши из питомников всегда найдут хозяев, лучше я СПАСУ несчастного из зоомага или с Птички".

и "спасают" - в результате там появляются новые парнии малышей. А "здоровые и красивые" остаются у заводчиков (у которых и без того крыс немало). Или их приходится отдавать менее надежным людям... И приходится отказываться перспективных вязок - потому что крысят девать некуда

[Vladimir]

и "спасают" - в результате там появляются новые парнии малышей. А "здоровые и красивые" остаются у заводчиков (у которых и без того крыс немало).

"Здоровые"? Не надо вводить людей в заблуждение. В среднем такие же, как и в зоомагазинах.  Более "социализированные" - да, наверное, хотя и не всегда, но никак не во всех случаях более "здоровые". Особенно учитывая приоритеты многих заводчиков, разводящих модные (это, в принципе, понятно, законы рынка никто не отменял) окрасы, но порой недостаточно внимательно подходящих к отбору по темпераменту и здоровью.

Да, у меня у самого оба зверя из магазинов, причем один - шикарного экстерьера и редкого нынче окраса, но агрессивный донельзя. Как думаете, если бы его купили какие-нибудь болваны, а он их покусал - хорошая ли судьба его ждала бы? Мне в свое время уже приходилось забирать похожего зверя из магазина, там сумасшедшая тетка грозила всякими карами и требовала крыса умертвить за то, что он цапнул ее ребенка, который его в клетке дразнил.

Давайте меня хором осудим за то, что я забрал брата из магазина домой, а не взял симпатичного крысенка (а лучше - однополую пару!)  от заводчика, нарушив тем самым планы заводчика по сбыту уже родившихся крысят и разведению новых?!  

[VaKa]

Не знаю, странно это будет выглядеть, собачьи и кошачьи питомники ведь никто по телевизору не рекламирует, с чего это вдруг крысы там будут, тем более поди пробейся на какой-нить распространенный во всех городах России канал, а не на какой-нить специализированный, который есть не у каждого.

И в газетах по другой тематике тоже странно реклама будет выглядеть, если газета опять же не специализированная.

ммм, часто даются рекламы в журналы: во многих журналах, связанных с животными, есть рекламные разделы. Но саме главное: люди, заводчики, у кого из вас есть свой сайт?! До вас же даже тем не добраться, у кого интернет есть!

[Svet-lana]

Володь, я не случайно поставила слова здоровые и красивые в кавычки - это не более, чем цитата из высказываний отдельных людей.
Я ни в коей мере не собираюсь утверждать, что крысы из питомников - самые здоровые крысы в мире. Они всякие. Зависит это от многих факторов, и на некоторые из них ни одних заводчик повлиять не в силах.  Попрой даже в пределах одного помета продолжительность жизни у крыс варьируется очень сильно - и угадай тут, что идет от наследственности, что от содержания.

По поводу магазинов. Я ни в коей мере не собираюсь лишать тебя или кого-то еще права взять зверя у кого угодно. Более того, я даже не могу сказать, что сама никогда не возьму крысенка в магазине. Маловероятно, не но невозможно. Но не надо называть это спасением и тем более втягивать в это других - как нередко делают отдальные люди.
Особенно это касается новичков - человек, поддавшись "гласу народа", берет абсолютно несоциализированное животное, не имея ни опыта, ни знаний, чтобы справиться с возможными проблемами. И часто даже не подозревая о них.

[Koshka]

Сорри, но если у человека нет дома инета, и нет друзей-крысятников, откуда ему вообще знать о том, что можно как-то перевезти малышей из других городов?

Да ладно привезти... захожу я в Переславле-Залесском (в прошлом году!) в зоомагазин. Я вообще во всех городах, где бываю, захожу в зоомаги.
Спрашиваю, девушка, а что есть для крыс? А дальше по анекдоту - это в хозяйственном спросите, у них много ядов было. Вот только смеяться не хочется... Для птиц - есть, для кошек-собак - само собой. А для грузунов (не только крыс вообще) - ничего. Хорошо если пачка корма есть. И там народ эти пачки, я думаю, разбирает не глядя для хомяка, для мыши или для крысы. И купить кукурузу-овес-просо тоже далеко не везде можно. Про ратолгов вообще молчу...
А вы говорите клубы... даже элементарных вещей нет!

По поводу магазинов. Я ни в коей мере не собираюсь лишать тебя или кого-то еще права взять зверя у кого угодно. Более того, я даже не могу сказать, что сама никогда не возьму крысенка в магазине. Маловероятно, не но невозможно. Но не надо называть это спасением и тем более втягивать в это других - как нередко делают отдальные люди.

Знаете, за 15 лет крысоводства у меня в этом году первый крыс из питомника. И все 15 лет мне везло - ни одной необщительной, зашуганной крысы я из зоомага не приносила.
Опять-таки - ключевое слово именно повезло.

[Svet-lana]

Моя самая первая крыса была с Птички - как и у многих, наверное.
Могу уверенно сказать - более ручной, более социализированной крысы у меня не было. Думаю, и двадцать лет спустя буду вспоминать ее с нежностью и любовью. Что, разумеется, не отменяет все то, что я сказала выше.

[Vladimir]

Особенно это касается новичков - человек, поддавшись "гласу народа", берет абсолютно несоциализированное животное, не имея ни опыта, ни знаний, чтобы справиться с возможными проблемами. И часто даже не подозревая о них.

Так вот именно об этом и стоит рассказывать этим самым новичкам, вместо того, чтобы утверждать, будто крысы от заводчиков заведомо здоровее магазинных. Не то, чтобы тут часто говорилось прямо таким образом (все-таки это была бы бессовестная ложь, до такого  заводчики обычно стараются не опускаться), но у новичка, читающего форум не слишком внимательно, именно такое впечатление может возникнуть.
С социализацией, кстати, тоже бывают проблемы и у заводчиков, тому тут были примеры.

Так что правильнее говорить не о заводчиках и питомниках вообще, а как-то их различать между собой.

[Svet-lana]

Во всяком случае, крысенок от НОРМАЛЬНОГО заводчика здоров в тот момент, когда вы его берете. Он не простужен, его нормально кормили, он не покрыт блохами и прочей нечистью. Это тоже немало.

Я лично никогда не буду рекомендовать кому-то заводчика, в котором не уверена. Именно заводчика, а не клуб, потому что в любом клубе есть более отвественные и менее ответственные люди, да и взгляды на содержание крыс у разных людей могут варьироваться в широких пределах.

[Vladimir]

Во всяком случае, крысенок от НОРМАЛЬНОГО заводчика здоров в тот момент, когда вы его берете. Он не простужен, его нормально кормили, он не покрыт блохами и прочей нечистью. Это тоже немало.

Немало, согласен. Впрочем, есть и магазины (хоть их и немного), где сытые и здоровые звери содержатся в подобающих условиях.

А есть и клубы, где информация об уже имеющихся болезнях "выпускников", в т.ч. наследственных, держится в секрете. Позорная практика, не правда ли?

[Svet-lana]

Я уже не раз говорила, что любая информация о болезнях должна сообщаться всем заинтересованным сторонам - заводчикам, владельцам потенциальных детей и однопометников. Мы не всегда можем твердо быть уверенными, наследственная это болезнь или нет, но рассказывать о болячках надо обязательно.

[runa]

Так вот именно об этом и стоит рассказывать этим самым новичкам, вместо того, чтобы утверждать, будто крысы от заводчиков заведомо здоровее магазинных.

в общем и целом - здоровее. бывает по-всякому, конечно. но вот такого, чтоб мне постоянно кого-то надо было лечить - нету. да и вообще случаи чихов-хрюков-простуд довольно редко бывают, ттт. чаще абсцессы и омж. при моем количестве, согласись, это довольно показательно.

вот за последние э.. 1,5 года лечить антибиотиками мне пришлось только 3 зверей, все чехи. причем один из них уля, который 2,5 года ничем вообще не болел, колола из-за щеки. когда думала, что абсцесс..
а, еще прокалывала аб кевину, но скорее для профилактики. я и тогда подозревала, что сердце дало приступ, а не инфекция, и вскрытие это подтвердило.
еще оставила двух девок у себя. янтарь - она чихала в детстве сильно, но после курса ингаляций все прошло, и с тех пор, ттт, все прекрасно. и ириску - у нее глаз один все время порфиринит. больше никаких симптомов нет, от чего порфирин - непонятно. но аб им не колола.

сейчас никто не простужен, не чихает, не болеет. 3 девки с омж, у патрика на пузе опухоль на месте старого абсцесса и у каспера (бывший владкин крыс) на лапе то ли абсцесс, то ли опухоль. ну и ириска со своим глазом. все.

[Svet-lana]

чихи - все-таки фигня, если не запускать (хотя кто-то и с этим мучается). Тут во многом еще и условия могут накладывать свой отпечаток - скажем, у кого-то в квартире холодно, у кого-то жара. Но по этой части в целом клубные звери здоровее - вероятно потому, что с детства о них лучше заботились.

Но вот проблемы с сердцем, почками, печенью, опухоли и т.п. у клубных крыс тоже встречаются  - и это факт.

[runa]

ну не скажи. чаще всего на зоомаговских\с птички жалуются именно из-за хронического микоплазмоза.
по крайней мере у меня сложилось такое впечатление

омж - это, конечно, проблема большая.

[Svet-lana]

Ален, так я и написала - что по части простудных дел клубные в целом здоровее.

А вот остальное - фифти-фифти.
И не только ОМЖ, но и опухоли у самцов, к примеру.
Ну и, как я уже написала, сердце, почки, печень и т.д.

[runa]

до ули я с опухолями у самцов до этого не сталкивалась в принципе.
опухоли у самцов это все-таки довольно большая редкость.

проблемы внутренних органов - это да, бывает. но это надо отслеживать, если часто встречается в линии, закрывать или искать причину.

[Svet-lana]

Я с опухолями у самцов сталкивалась - у меня они были у 2 крыс из 10 . Не так уж и редко, как видишь.
И у моих знакомых такое было не раз.
К счастью, в большинстве случаев это было уже года в 2 или около того, но тем не менее...

[runa]

так я и большинство крысят из своих пометов отслеживаю (100% не получается, по разным причинам, но по возможности стараюсь, конечно).
все равно считаю, что опухоли у самцов штука редкая.

[Lia]

Народ, не знаю как в первопрестольной, но  в нашем городе 80% покупателей зооживотных - это мамочки и папочки для деток или подростки. И я сомневаюсь, что кто-то из них будет заморачиваться с столичными питомниками, проводниками поездов и т.д.  Хотя бы потому что наш город в длинну более 60  км. Ехать на главный вокзал из самого южного района - без пробок больше часа. Не будут родители мудорствовать -  они пойдут и купят в зоомаге дитю крысину. Нравятся вам это или не нравится - но  факт: животных покупают  детям. Подросткам до 18 кажись питомники вообще не продают крыс. Где купят  подростки  свою первую крысу?
Так что "спасу" ли я трех крысят раз в три года в разных магазинах, особой роли на спрос в них не сыграет. Хотя это вопрос кто из нас кого спасает и выбирает - мой страший сам меня выбрал и появился в самый сложный  момент жизни. За что ему спасибо.  А то, что последнего переростком забрала в зоомаге никому не нужного, простите, но считаю что правильно сделала.  Максимум, что угрожает крысе-переростку  из питомника - это то что  ей придется всю жизнь прожить у заводчика, который животных любит и  будет о ней заботится. А вот зоомаговским - даже, если  магазин просто  оставит крыса у себя, да его будут питать, ему будут менять подстилку, но не любить, играть и выгуливать.   
Ну а на счет

а чтобы спасти крыс от несчастной жизни в зоомагах, их НЕ НАДО там брать

Знаете, может, чтобы искоренить терроризм,  нужно перестать платить выкупы за похищенных людей, тогда стимул  захватывать заложников исчезнет...  Но иногда правильней выбирать  не самое рациональное и прогматичное,  а самое гуманное  решение. 
Вы не можете предсказать, чем аукнется отсутствие спроса на крыс как декоративных животных, может их  сразу переведут в разряд  кормовых. Сбросят цену и тех же змей станет выгодней кормить свежими мышками, чем  мороженной  курятиной.  А может действительно исчезнут с прилавков, но потеряют  популярность среди масс. Я вот узнала о  питомниках, только потому, что  завела крысу и полезла на форум. Если бы первого крыса не купила бы, то вообще не знала бы, что такие есть.  В итоге потребители крыс из питомников тоже станет меньше, а значит и  вязок будет меньше. Уменьшится популяция питомных - уменьшится их генофонд. Ну и я говоила. что высокая цена от идиотов не спасет. Вот я сейчас оборащусь в питомник с просьбой продать мне крысенка, куплю его переправлю - вы откуда знаете, что я не моральный урод и не  жарю  крыс заживо? А если, я вам покажу фотки моих пацанят, в каких условиях они уменя живут - мне кажется, по-спойней своего будет отдавать. Плюс вы будете знать, что  за  три года у человека не открылась  аллергия, его семья  не возражает против хвостов, что крысы вписались в его график жизни и т.д.

На счет ассортимента кормов в провинциальных зоомагах. Выбор огромный я своим "зверюшку" и "Любимчика" покупаю,  особенно они любят последний - он недорогой, но очень редкий. Пока был один крысь - пробывала "Вакой" баловать, но видимо  из-за высокой цены у этого корма малый оборот и  он застаривает - принципиально сволочата не едят (но зато банка стала у нас любимым гамаком в клетке). Так же есть на прилавках "кеша", "грызунчик", "крысуня" т .д. , еще несколько заграничных, кстати не только в магазинах зоо , но и гипермаркетах.