Юристы есть ли тут?

[KAMER]

редкостное свинство со стороны магазина.

А людей сознательно на деньги подставлять, это хорошо? Почему-то все всегда выступают на стороне покупателей, забывая, что продавцы такие же люди и есть понятие "потребительский экстремизм", когда недобросовестными являются именно покупатели и финансово страдают уже продавцы
Posted on: Август 20, 2010, 15,23:44

Это называется привеД мошенникам, которые элементарно могут использовать ТАКИЕ данные для офёр.

Мне интересно, а каким образом? Тем более, что данные про всех, спокойно продаются на дисках на электронных рынках. Все самые возможные базы данных, паспортных столов ГИБДД и так далее.
Всё это спокойно за пару-тройку сотен рублей может любой приобрести и узнать данные про кого угодно.
Только смысл?
Как можно это использовать для мошенничества то?

[runa]

А людей сознательно на деньги подставлять, это хорошо? Почему-то все всегда выступают на стороне покупателей,

не на стороне покупателей, а на стороне ЗАКОНА.
почувствуйте, как говорится, разницу

[asehim]

А людей сознательно на деньги подставлять, это хорошо? Почему-то все всегда выступают на стороне покупателей, забывая, что продавцы такие же люди и есть понятие "потребительский экстремизм", когда недобросовестными являются именно покупатели и финансово страдают уже продавцы

Ну кто же тогда будет решать в данном конкретном случае, был ли покупатель свиньёй и просто побаловался или же у человека может дом с деньгами сгорел, а он по доброте душевной перезвонил и отказался от заказа, не дожидаясь пока курьер уже приедет и под дверь потопчется?

В любом случае, не добросовестный покупатель и разглашение персональных данных это вещи разные и одно из другого не вытекает, вы бы ещё при людную порку устроили или камнями бы на площади кидали

[KAMER]

не на стороне покупателей, а на стороне ЗАКОНА.
почувствуйте, как говорится, разницу

Но если по совести рассуждать, то ведь мы говорим не абстрактно, а о людях, которые сознательно подставляют других на деньги? Именно таких людей вы сейчас защищаете.
А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

[asehim]

Но если по совести рассуждать, то ведь мы говорим не абстрактно, а о людях, которые сознательно подставляют других на деньги? Именно таких людей вы сейчас защищаете.
А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

Там мобильный и мыло с адресом пишут?

[runa]

если по совести рассуждать, то защищать людей, которые ради личной выгоды защищают и оправдывают свои нарушения закона - некрасиво и непорядочно.

а еще помимо уже процитированного закона читаем, а не курим закон о защите прав потребителя

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
...
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
...
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

[Vladimir]

А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

Тут вы неправы, не все имена и адреса (если справочник легальный, конечно). Когда я с МГТС заключал договор, там была возможность выбрать, разрешаю или запрещаю я передавать свои данные в общий доступ, и свой выбор я должен был сделать письменно и закрепить собственноручной подписью. Таков закон.

[TinyLady]

Если у человека сгорел дом или случилось что-то форс-мажорное, никто и никогда его в черный список не внесет. Таких людей видно сразу - у кого неприятность, а кто просто  подставить хочет или побаловаться. Тем более такие люди никогда убытков магазину не наносят - они либо переносят свои заказы на другой день, либо оплачивают работу курьера, отказавшись от товара при получении.

А вообще совет всем тем, кто решил защитить здесь "права" кидал - обратитесь в суд и докажите, что магазин что-то нарушил. Если суд примет решение о неправомерности существования черного списка и вынесет решение его убрать, мы обязательно выполним данное требование. А до тех пор, список покупателей, позорящих свое имя висел и будет висеть.
Так же рекомендую всем защитникам открыть свой собственный бизнес, вложить в него все свои силы и деньги, после чего занимайтесь благотворительностью и защитой прав "кидал" сколько душа пожелает.
Posted on: Август 20, 2010, 15,41:45 Руна, Вы "забыли" почему-то о еще одном законе:

*Выдержки из Гражданского кодекса РФ п.3 ст.497 ГК РФ
Статья 497. Продажа товаров по образцам

п.3.   Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

[Lespenefril]

Но если по совести рассуждать, то ведь мы говорим не абстрактно, а о людях, которые сознательно подставляют других на деньги?

Камер, отказ от покупки - это риски магазина. Есть даже профессия такая - управление рисками в бизнесе. Риски компенсируются соответствующим ценообразованием и другими мерами. При чем тут подстава?

А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

К юридическим лицам закон о персональных данных применяется не так, как к частным лицам. В любом случае, существует либо договор, либо письменное согласие. Либо их нет, но это уж тогда попавший в страницы смотрит сам, что ему выгоднее, получить леньги по суду или остаться в справочнике и развивать свой бизнес.

[runa]

"позорящих свое имя"
бугога.
это вы свое позорите.
т.к. любой покупатель, приобретающий товары в интернет-магазине по закону имеет право отказаться его покупать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ. и даже после доставки.

[KAMER]

Камер, отказ от покупки - это риски магазина. Есть даже профессия такая - управление рисками в бизнесе. Риски компенсируются соответствующим ценообразованием и другими мерами.

То есть за людей, которые не могут сами решить точно, надо им то, что они заказали или нет, должны по сути получается другие покупатели платить, так как из-за этого цены будут повышены?
Я вообще не понимаю такого возмущения и защиты недоброкачественных покупателей, кидающих на деньги. Не нравятся правила, не пользуйтесь, к чему такая волна возмущений, как будто это лично вас или ваших близких кто обидел?
Всегда есть стационарные магазины, где можно прийти и выбрать всё лично.
Самый простой способ высказать "фи" магазину, который вас не устраивает, просто покупать в другом.

[Lespenefril]

А вообще совет всем тем, кто решил защитить здесь "права" кидал - обратитесь в суд и докажите, что магазин что-то нарушил. Если суд примет решение о неправомерности существования черного списка и вынесет решение его убрать, мы обязательно выполним данное требование. А до тех пор, список покупателей, позорящих свое имя висел и будет висеть.

Я вам не враг, но с такими предложениями нужно поаккуратнее, не провоцируйте людей. Есть такие, кто вот так и зарабатывает себе на жизнь. Вы не только уберете список по решению суда, но и заплатите истцу за моральный ущерб, и за услуги его адвоката. Доказать в суде вашу неправоту задачка для второго курса.

Так же рекомендую всем защитникам открыть свой собственный бизнес, вложить в него все свои силы и деньги, после чего занимайтесь благотворительностью и защитой прав "кидал" сколько душа пожелает

А это уже, простите, нытье, с такими настроения вообще не нужно пытаться заниматься бизнесом.
Posted on: Август 20, 2010, 15,54:11

То есть за людей, которые не могут сами решить точно, надо им то, что они заказали или нет, должны по сути получается другие покупатели платить, так как из-за этого цены будут повышены?

Да. Такова жизнь, Камер (((

[Vladimir]

То есть за людей, которые не могут сами решить точно, надо им то, что они заказали или нет, должны по сути получается другие покупатели платить, так как из-за этого цены будут повышены?

Если магазин желает в соответствии со статьей ГК возместить свои расходы - пусть обращается в суд с иском к покупателю о возмещении,  но вывешивание персональных данных, во-первых, противозаконно, во-вторых, расходов продавца не компенсирует. Разве не так?

[TinyLady]

"любой покупатель, приобретающий товары в интернет-магазине по закону имеет право отказаться его покупать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ. и даже после доставки.

Руна, магазин неукоснительно выполняет закон о защите прав потребителя и у нас не было  НИ ОДНОГО покупателя, кому было бы отказано в возврате товара после его покупки в течение 7 дней или обмене в течение 14 дней. Прошу Вас ДОКАЗАТЬ на каком основании Вы выдвигаете данную претензию?
В черный список попадают только те "покупатели" кто нарушил п.3 ст.497 ГК РФ, нанес магазину убытки и не соизволил их компенсировать.

[runa]

п.3.   Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

цитируйте, пожалуйста, пункт закона полностью.

4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

а что написано в законе, я вам процитировала

Posted on: Август 20, 2010, 15,55:24

Руна, магазин неукоснительно выполняет закон о защите прав потребителя и у нас не было  НИ ОДНОГО покупателя, кому было бы отказано в возврате товара после его покупки в течение 7 дней или обмене в течение 14 дней. Прошу Вас ДОКАЗАТЬ на каком основании Вы выдвигаете данную претензию?
В черный список попадают только те "покупатели" кто нарушил п.3 ст.497 ГК РФ, нанес магазину убытки и не соизволил их компенсировать.

по закону о защите прав потребителя люди, отказывающиеся от покупки товаров в интернет-магазине, обязаны уплатить только стоимость доставки, если товар уже был доставлен.
если нет, то увы, вам никто ничего не должен.

что-то сверх доставки покупатель обязан заплатить только если товар - индивидуального пользования, делался под конкретного заказчика, и им не могут пользоваться другие.
однако кормом, наполнителем, фирменной клеткой и т.д. легко могут воспользоваться другие покупатели

[TinyLady]

Руна, прочитайте внимательно, что сами только что написали!
"при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора."  Вчитывайтесь внимательнее.

А что "Иное" предусмотрено законом - Вы можете конкретизировать?

[runa]

ЕСЛИ ИНОЕ НЕ НАПИСАНО В ЗАКОНЕ
а там таки написано ИНОЕ

когда ж вы научитесь читать законы полностью, а не только удобные вам куски фраз...

[Lespenefril]

Вы не только уберете список по решению суда, но и заплатите истцу за моральный ущерб, и за услуги его адвоката.

А, ну еще государству заплатите.
13.11, 13.14 КоАП
А особо циничный юрист вас еще и к 137 УК подтянет.

[TinyLady]

Еще раз повторяю - дайте четкое определение фразе ИНОЕ

[asehim]

Ну допустим вы оставите список и что дальше?? ну вот захожу я на сайт, выбираю и на кой чёрт мне нужно тратить своё время на чтение какого там вашего списка с фамилией Пупкин, ну не оплатил, ну кинул, ну ещё что то там сделал и дальше то что, мне то то что этого? не понятен смысл этой затеи, мы же, повторюсь не в одном подъезде и не в деревне на 100 домой живём, мне лично фиолетово на этот список, что он есть, что его нет, а если он не для меня то для кого вы его там повесили, кроме как мошенники больше не кто читать и выуживать инфу не станет