Юристы есть ли тут?

[rodinad]

иванов петров сидоров
или
 иванов сидор сидорович /тел 4564545 /адрес масква болотная улица дом 5 кв 55 2й подъезд 7й этаж/  емейл nnn@mail.gu
======
неужели нет разницы?

[TinyLady]

вы действительно не видите разницы с вашим списком?

тоже разглашение фамилий... сделали они с целью чтобы людям сложнее было работу найти...
нет телефонов и адресов, но это ничего не меняет...  закон также нарушен... как и черный список заводчиков крыс с фотографиями, такое же нарушение закона...

[KAMER]

вы действительно не видите разницы с вашим списком?

Я не вижу смысла вообще, для чего вы, как человек живущий в другом даже государстве участвуете в этой травле

[runa]

ты понимаешь, в чем дело-то.
тебе все говорят - чужие письма вскрывать нехорошо.
а ты на это - я же с благородными целями!
но какие бы ни были цели, сути это же не меняет.

в данном случае - вывешивании такого списка - есть нарушение конституционных прав людей.
и это не просто некрасиво. это гораздо хуже.

[Vladimir]

Владимир, прокомментируйте пжста, вот всем известный Сбербанк выкладывает список уволенных за последнее время людей у которых были нарушения за время работы...
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/about/dismiss/

Разница ощутима: в списке Сбербанка нет ни полных имен, ни адресов, ни телефонов с емэйлами, список Сбербанка не содержит оценок, не подтвержденных фактами, как в вашем списке - "грубое поведение", "угрозы", и т.п. - только номер статьи ТК, по которой сотрудник уволен.

Я не знаю, насколько законна публикация Сьербанком подобных сведений, но даже если Сбербанк нарушил закон, то это не дает вам право на аналогичные нарушения. Кто бы ни вывешивал подобные вашему списки, "творчество" вашего магазина с точки зрения закона этим не оправдывается.

[runa]

тоже разглашение фамилий... сделали они с целью чтобы людям сложнее было работу найти...
нет телефонов и адресов, но это ничего не меняет...  закон также нарушен... как и черный список заводчиков крыс с фотографиями, такое же нарушение закона...

карина. сделайте - не для нас. для самой себя - хорошее дело. проконсультируйтесь с юристом. на себя-то потратить денег и обезопасить себя же от лишних проблем не жалко будет?
а уж он вам объяснит, меняет дело или не меняет. где нарушен, где не нарушен

[rodinad]

наездов НА МАГАЗИН я ни одного не заметила .
есть претензии по поводу ПОЛИТИКИ МАГАЗИНА ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕКОТОРЫМ  КЛИЕНТАМ

[Nail]

тоже разглашение фамилий...
такое же нарушение закона...

Нет, не такое же Открывайте закон о персональных данных и читайте.

[KAMER]

в данном случае - вывешивании такого списка - есть нарушение конституционных прав людей.
и это не просто некрасиво. это гораздо хуже.

А тот троллинг, что тут устраивается, красиво? Каких людей? За кого вы беспокоитесь то? Где пострадавшие? Троллинг ради троллинга? У нас с вами даже конституции то разные.
Эта травля, что тут происходит, ИМХО крайняя мерзость.
И я сильно удивился по отношению к некоторым людям.

[TinyLady]

черный список не должен быть публичным - ок! хватит об этом говорить, ну раз можно сказать, ну два, ну ещё раз... уже все поняли... зачем столько страниц об этом писать...

цифры в телефоне поменяем на другие.. в каждом e-mail добавим букву или цифру.. имена и фамилии местами переставим... и это будут выдуманные данные.. и все никаких судов.. а свою функцию он будет выполнять, те покупатели, которые могли бы доставить проблемы, подумают и решат уйти в другое место.. это не только нам лучше, это многим покупателям лучше..

каждый клиент считает себя особенным и думает что ради него магазин пойдет на все и курьер подождет часик другой ничего страшного, и с другого конца москвы именно к нему надо через 30 минут приехать и клетку обязательно собрать надо, а то что у курьера ещё 10 клиентов, которые ни в чем не виноваты про это обычно наш "особенный клиент" забывает... в списке были как раз такие..

Владимир, runa, нам удобнее работать с нашими правилами, мы больше заказов обработаем по нашим правилам, не сравнивайте нас с другими магазинами... и если мы кому-то откажем, то кто-то другой, а может быть и не один человек от этого только выиграет... так показал опыт...

[runa]

Я не вижу смысла вообще, для чего вы, как человек живущий в другом даже государстве участвуете в этой травле

хм. сказать людям, что они нарушают закон - это травля? а-хре-неть.

что касается вопроса, за кого я беспокоюсь. во-первых, за сам магазин, который с такой политикой может изрядно пострадать. было бы жаль, т.к. действительно узконаправленных магазинов мало. во-вторых, за тех москвичей, которые приобретают у меня крысят и иногда спрашивают, не могу ли я им порекомендовать корм\наполнитель\врача и т.д.
для себя я выводы сделала. пока у этого магазина такая политика, рекомендовать его новичкам, покупающим у меня крысят, я точно не буду. зачем мне подставлять людей?
к примеру, курьер соврет - вот как мира рассказывала - а человека ни за что ни про что опозорят.

[KAMER]

хм. сказать людям, что они нарушают закон - это травля? а-хре-неть.

Вас так заботят законы другого государства?
Вы никогда в жизни не нарушали ни единый закон?

[OOOlga]

Прочитала начало (остальной ход обсуждения думаю более-менее понятен)

Мой комментарий - есть норма общая и есть специальная. Глава ГК о купле-продаже - норма общая. ФЗ "О защите прав потребителей" - норма специальная применительно к отношениям с участием потребителей. Соответственно, в случае коллизии применяются нормы ФЗ.
К тому же,данная статья ГК ничего говорит о праве разглашать персональные данные (т.е., в этой части собственно и коллизии нет).

Во-вторых, если говорить о т.н. "публичной оферте", видимо, в качестве которой владельцы подразумевают вывешенное предупреждение о занесении в черный список и будущем отказе работать без предоплаты.  Из буквального толкования текста предупреждения НЕ усматривается предупреждения о публичном разглашении персональных данных как санкции. И хотя установление подобных "особых условий" работы с проштрафившимися, на мой взгляд, тоже противоречит ФЗ (в части что условия для потребителей должны быть одинаковыми, кроме нормативно установленных льгот) - тем не менее, это в ЛЮБОМ случае, никак НЕ предупреждение о разглашении сведений о лицах, попавших в черные списки.
То есть, владельцы магазина повели себя некорректно не только с формальной, но и с человеческой стороны (попросту, обманули, применив "санкцию" о которой не предупреждали).
Не говоря уж о незаконности подобной "санкции", а также о том, что правила, противоречащие императивным нормам законодательства, считаются незаконными и даже сами по себе образуют самостоятельный административный состав.

В случае, если бы я оказалась в подобном списке и хотела бы насолить в ответ, я бы не стала заморачиваться с судами (как говорится время на судопроизводство обойдётся дороже чем возмещение включая юр. услуги в размерах возмещаемых судом).  По этому пути я бы не пошла.
Но есть такой замечательный орган - Территориальное управление Федеральной антимонопольной службы, к подведомственности которого относится в том числе и потребительская административка. Не знаю как в Москве, а у нас они достаточно резвые, охотно берутся и не очень-то волокитят с рассмотрениями. Тем более что в этом случае достаточно будет нацарапать жалобу абы-как "через колено" - остальное сделают и проверят сами, можно даже не ходить на заседания и просто подождать бумажки с результатом.  
Единственное что, прежде чем обращаться я бы как-то отфиксировала содержание инфы на сайте, чтоб к моменту разбора не удалили, в частности есть такая нотариальная услуга (правда не помню сколько это сейчас стоит). Но ради такого не пожалела бы.
Потому что это слишком уж свинское действо со стороны магазина.

пс:
а что касается т.н. "отказавшихся клиентов", после того как под них проведена уже определённая работа, - да, так бывает.   Говорю это тоже как соучредитель бизнеса. И затраты на этих клиентов тоже есть. Ну а что делать. Ничего страшного, не вымерли, вполне себе кушаем. Западней и западл для них каких-то не придумываем. Кстати некоторые из них иногда всё-таки потом приходят. Но и на непришедших не держим обид. Скорее стараемся лишь совершенствовать свою работу, чтобы не тупо завлекать, а как-то самим ориентироваться и помогать быстро сориентироваться клиенту, надо ли оно ему вообще. Потому что ведь отказавшийся клиент тоже потратил какое-то время на это - а значит, не со зла делал. Хотя... хотя после таких "чёрных списков" -  немудрено и "со зла", наверное...

[KAMER]

черный список не должен быть публичным - ок! хватит об этом говорить, ну раз можно сказать, ну два, ну ещё раз... уже все поняли... зачем столько страниц об этом писать...

цифры в телефоне поменяем на другие.. в каждом e-mail добавим букву или цифру.. имена и фамилии местами переставим... и это будут выдуманные данные.. и все никаких судов.. а свою функцию он будет выполнять, те покупатели, которые могли бы доставить проблемы, подумают и решат уйти в другое место.. это не только нам лучше, это многим покупателям лучше..

каждый клиент считает себя особенным и думает что ради него магазин пойдет на все и курьер подождет часик другой ничего страшного, и с другого конца москвы именно к нему надо через 30 минут приехать и клетку обязательно собрать надо, а то что у курьера ещё 10 клиентов, которые ни в чем не виноваты про это обычно наш "особенный клиент" забывает... в списке были как раз такие..

Владимир, runa, нам удобнее работать с нашими правилами, мы больше заказов обработаем по нашим правилам, не сравнивайте нас с другими магазинами... и если мы кому-то откажем, то кто-то другой, а может быть и не один человек от этого только выиграет... так показал опыт...

Ну всё, данный раздел будет изменён.
Теперь считаю, данную тему можно закрывать, ибо вопрос решён.
Теперь то все довольны?
Или кому-то плевать на вопрос обсуждаемый, просто крови охота?

[OOOlga]

черный список не должен быть публичным - ок! хватит об этом говорить, ну раз можно сказать, ну два, ну ещё раз... уже все поняли... зачем столько страниц об этом писать...

Прошу прощения, не заметила этой реплики. Действительно, тогда бы не писала.

Ну дай бог, что всё разрулилось)

[Vladimir]

Ну всё, данный раздел будет изменён.
Теперь считаю, данную тему можно закрывать, ибо вопрос решён.
Теперь то все довольны?
Или кому-то плевать на вопрос обсуждаемый, просто крови охота?

Вот я не понимаю - что заставляет вас так активно вступаться за магазин, который не прав как с точки зрения закона, так и с точки зрения этики, судя по тому, что лишь вы один из всех участников обсуждения (администрация магазина не в счет) решительно встали на  сторону нарушителей закона?  Это прямо иррациональный фанатизм какой-то из серии "права моя страна или нет - это моя страна". Прошу заранее простить, если непреднамеренно оскорбил вас в лучших чувствах.

[Koshika]

Vladimir, насколько я помню, у Камера там жена работает.. поэтому такая позиция мне не кажется удивительной.

[TinyLady]

Vladimir, насколько я помню, у Камера там жена работает.. поэтому такая позиция мне не кажется удивительной.

не ошибаетесь думаю если бы Владимир у нас работал, то этой темы не было

[Vint]

Vladimir, насколько я помню, у Камера там жена работает.. поэтому такая позиция мне не кажется удивительной.

  умора! а ларчик то просто открывался! Вот вам и развязка. Камеру двойка за тенденциозность и пять баллов за патриотизм и лоббирование семейных ценностей  Камер мужественно отбивался даже против убойных аргументов. Хороший тренинг для начинающего блоггера. Уверен,дай тебе Андрей задание привести контр-аргументы,ты с лёгкостью разбил бы себя теперешнего в пух и прах. Но семейные интересы нам дороже горьких истин? Может ты и прав... Ради любимого человека не грех доказывать на голубом глазу,что сажа бела!

 В любом случае,поздравляю всех активистов данной темки,за самую интересную дискуссию дня! А может и месяца! Давно в нашем мирном болоте не кипели такие шекспировские страсти,по поводу в общем-то всем понятных и очевидных вещей.

[KAMER]

Вот я не понимаю - что заставляет вас так активно вступаться за магазин, который не прав как с точки зрения закона, так и с точки зрения этики, судя по тому, что лишь вы один из всех участников обсуждения (администрация магазина не в счет) решительно встали на  сторону нарушителей закона?  Это прямо иррациональный фанатизм какой-то из серии "права моя страна или нет - это моя страна". Прошу заранее простить, если непреднамеренно оскорбил вас в лучших чувствах.

Знаете, как бы понятие "свой-чужой" это основа на которой работает взаимоотношение в человеческом обществе.
К примеру если мне скажут, что гопники напали на человека с данного форума, пусть даже моего оппонента, с которым я всегда ругаюсь, я вступлюсь не задумываясь.
Ибо "свой". Даже если как говорится "сукин сын, но это наш сукин сын".
И да, свою страну я тоже люблю и прекрасно знаю, как вы её ненавидите, даже насколько помню обычно в темах про спортивные соревнования не упускаете момента сказать, что болеете против России.
Люблю я её по тем же причинам, ибо это моя страна, моя компания мой форум, мои крысоводы в данном случае, преследующие ту же цель, что и я, то есть пропаганду цивилизованного отношения, разведения и отношения к крысам.
Любое сообщество жизнеспособно только основываясь на подобных принципах.
Иначе выродится и превратится не понятно во что.
Если есть "свои" крысоводы, пострадавшие, давайте обсудим.
Если кому-то хочется потроллить защищая безвестных, абстрактных кидал, то понятно на чьей стороне я буду.
Ну и в конце концов, что дальше обсуждать. считайте вы победили так сказать, страница раздела "чёрного списка" будет изменена.
Posted on: Август 21, 2010, 23,35:50

умора! а ларчик то просто открывался! Вот вам и развязка.

Если бы кто наехал к примеру на "кошки-мышки" или даже просто к примеру на тебя, или кого ещё.
Я бы занял ту же позицию.
Ибо сообщество, не способное разделить отношение на "свои", "чужие" обречено на бессмысленный срач и вымирание.
Для меня "свои" все крысоводы.
Было бы возмущение от пострадавшего крысовода, вопрос был бы сложнее.
Возмущения конкретного не было, просто наезд ради наезда