приступ, он не может вдохнуть!!! помогите

[runa]

чем дальше, тем больше склоняюсь к мысли, что проблемы связаны с сердцем.
смотрите не погубите зверя преднизолоном. заболевания сердечно-сосудистой системы - это противопоказания для его применения.

[BlueEyes]

runa, а что ещё можно сделать?  понимаю что преднизолон это не есть хорошо, но пока это единственное лекарство от которого нам становится легче. может, есть альтернатива ему, другое какое лекарство которое может так же помочь? как быть при сердечных проблемах? или хотя бы как можно поддержать сердечко, облегчить его состояние при нехороших симптомах?

[runa]

если вы даете целый комплекс, как понять, что именно дает эффект?

меня просто очень смутило, что он синеть начал.
сульфокамфокаин вы ни разу не кололи?

[Helt]

Да уж, синева скорее указывает на проблемы с сердцем.
И я предполагала, что дается 1/6 таблетки в сутки, а оказывается еще и два раза в день. Это много. Надо понемногу уходить с этой дозы. Я бы не сокращала дозу сразу вдвое. Плавнее желательно

Posted on: Октябрь 07, 2010, 19,19:48 С сердечниками большой опыт у Svet-lana. Может быть к ней в личку....

[runa]

+1. поговорите со светланой.

[Svet-lana]

уточните, что конкретно даете или колете сейчас. Что пробовали раньше и какой был эффект.

Как вариант, можно подумать о препаратах типа сиднофарма.

[BlueEyes]

если вы даете целый комплекс, как понять, что именно дает эффект?

меня просто очень смутило, что он синеть начал.
сульфокамфокаин вы ни разу не кололи?

runa, синюшный он у нас не первый раз уже, бывало это  частенько и раньше ещё.
просто сейчас как бы в большей степени.
я ведь комплекс лекарств начала  использовать не весь сразу, на преднизолон думаю потому что кроме него и фуросимида на тот момент ничего не успела ещё дать, и быстро наступало улучшение.
сульфокамфокаин не кололи ни разу.
___________________________________________________________________

Да уж, синева скорее указывает на проблемы с сердцем.
И я предполагала, что дается 1/6 таблетки в сутки, а оказывается еще и два раза в день. Это много. Надо понемногу уходить с этой дозы. Я бы не сокращала дозу сразу вдвое. Плавнее желательно

Posted on: Октябрь 07, 2010, 19,19:48 С сердечниками большой опыт у Svet-lana. Может быть к ней в личку....

не совсем так насчёт преднизолона.
в этот раз курса приёма не было, дважды по 1/6 я успела дать только лишь один день (вчера, 6 окт.), т.к. снова было плохо с дыханием, сильные хрипы.
а сегодня уже (7 окт.), на второй день приёма, я хотела перейти уже на 1 раз в день с той же дозой. можно ли так, или даже при таком раскладе необходимо плавно снизить дозу препарата? каким образом это сделать?
_________________________________________________________________

уточните, что конкретно даете или колете сейчас. Что пробовали раньше и какой был эффект.

Как вариант, можно подумать о препаратах типа сиднофарма.

фурасимид 1/10 - 1р. сейчас уже  (принимаем со 2 окт.)
панангин   1/10 - 2р.
рибоксин   1/10 - 2р. (сегодня начали).
фоспринил - 2р/д.
и преднизолон - теперь  уже не знаю как с ним быть.

раньше препараты для сердца не принимали вообще никогда, только лишь  антибиотики, отхаркивающие ср-ва, каметон, которые совсем не действовали.

о препаратах  сиднофарма я почитаю, спасибо.

[runa]

плохо, что вы раньше про синюшность не упоминали. это очень важный симптом

видимо, эффект все-таки дает фуросемид - выводит жидкость.
а в том случае просто было совпадение. приступ прошел сам по себе. таблетки все-таки так быстро не могли дать результат

[Svet-lana]

в общем, я бы подумала либо про сиднофарм (как раз при посинении его назначали крысам), либо про нолипрел - если подозревать именно недостаточность. В случае нолипрела можно будет отказаться от фуросемида или уменьшить его заметно.
Увы, тут во многом идет гадание на кофейной гуще, но уж что поделаешь.

[BlueEyes]

runa, на синюшность я указывала всегда, но  как-то внимание на этом не заострялось почему-то. я сама тоже уже не знаю в чём дело, и какие препараты на нас влияют положительно.
просто мне очень важно в этом разобраться.
ведь это было не один только раз - улучшение после преднизолона, как мне казалось.
к тому же, если брать последний случай, то мы начали пить фуросимид ещё со 2 окт., и преднизолон в тот же день был лишь разовой дозой. всё. но вот уже 6 октября (продолжая приём фур.)снова начались эти ужасные признаки, где я снова дала преднизолон, но уже 2р/д. стало лучше немного. в общем ничего не понятно.

и теперь я уже не знаю что делать дальше, продолжать его давать или снижать?
в целом  мы принимали его 3 дня: в первый день 1/6 - 2р. , потом два дня  по 1/6 - 1 р/д. как быть дальше?
и как долго  можно принимать фуросимид? пьём уже неделю.

мне очень важно это, тк. состояние наше я не могу назвать отличным, иногда постанывает, но хрипов нет. дышит часто и жёстко. такой же синюшный. ещё крыс заметно как-то увеличился в объёме прибавив 100гр. за меньше месяца. он  не толстый, не мясистый, просто у него как бы висит кожа, брюшко.. когда стоит, ходит, оно прямо волочится "по полу".  когда лежит на боку то получается что животик прямо лежит на ножках. ест как всегда, не больше, толстеть от этого не должен.
Posted on: Октябрь 08, 2010, 20,03:00

в общем, я бы подумала либо про сиднофарм (как раз при посинении его назначали крысам), либо про нолипрел - если подозревать именно недостаточность. В случае нолипрела можно будет отказаться от фуросемида или уменьшить его заметно.
Увы, тут во многом идет гадание на кофейной гуще, но уж что поделаешь.

Svet-lana, а в каких дозировках их  можно давать? наш вес сейчас 500гр.
как быть в этом случае с рибоксином, от него нужно отказаться если начинать приём тех  препаратов которые вы указали?
и  ещё мы принимаем панангин.

[Helt]

При снижении дозы преднизолона за последние дни состояние менялось в худшую сторону или оставалось примерно таким же? Если существенно не ухудшилось, я бы продолжала уменьшать. Скажем, 1/8, потом 1/10 таблетки...

Аскорил решили не пробовать?

Возможно, у крысика новообразование внутри какое-то... 

Ну и на сердечные препараты, что Svet-lana посоветовала, я бы обратила внимание.
Добавляя новый препарат не отказывайтесь резко от тех, что даете сейчас и даже может быть 1-2 дня их дозировку не меняйте, чтобы посмотреть на реакцию.
С камфорным маслом не пробовали аромолампу ставить рядом с клеткой?

[runa]

на асцит похоже - скопление жидкости в брюшной полости

[Svet-lana]

Нолипрел на ваш вес примерно 1?8 табл. 1 раза в день, сиднофарм по идее тоже 1/8, только вроде его 2 раза в день.


Кстати, асцит моему Флинту нолипрел хорошо убрал

[DrUnk]

Да, похоже на асцит по описанию. Ну и синиюшное окрашивание (цианоз) от того, что кровь недостаточно снабжается кислородом. Тут еще первопричину установить нужно. Или это сердечная недостаточность как следствие легочной недостаточности или так или эдак. Однозачно по одному такому симптому, как синюшность, причину установить не представляется возможным.

[BlueEyes]

у нас пока всё нормально (ттт), без изменений.
лечение не меняла, курс преднизолона  почти заканчиваем, осталось 2 приёма по 1/10. уже как два дня перешли на разовый приём фуросимида.  панангин и рибоксин продолжаем так же - 2р/д.
Крыс активный, синюшный оттенок кожи так же и остаётся, сердцебиение и дыхание так же учащённое но без звуков, снова начал много пить. соответственнно и мочится очень много, так же и влияние  фуросимида сказывается. скажите пожалуйста, как долго можно его принимать, не опасаясь нежелательных последствий?

насчёт веса. или я чего-то не понимаю, или действительно он похудел. снова весит 400гр.  может быть это отвод лишней жидкости так повлиял? я не успеваю менять подстилку, быстро промокает, и сам он можно сказать всегда ходит влажный от этого.

недавно обнаружила, что один глазик немного не такой (он у нас альбинос с красными глазами). пригляделась и увидела что оба глаза разные, один прозрачный, а другой мутный и раскрыт он шире чем другой. он ослеп? я просто не знаю как проверить, видит ли этот глаз. отчего это могло произойти,  не могло ли отрицательно сказаться какие либо принимаемые нами препараты?

насчёт асцита. есть ли у этой болезни ещё у него какие-либо внешние важные симптомы кроме отёков? и как его лечить?

Svet-lana, судя из ваших слов по поводу вашего крыса и нолипрела, я так понимаю, что главный упор делается на сердце в этом случае? я конечно понимаю что первопричины бывают разными и исходя из этого нужно и отталкиваться, но в нашем случае это возможно лишь теоритически, поэтому хотелось бы знать какие признаки были у вашего крыса, чтобы можно было мне сравнить. была ли у него одышка, хрипы и стоны? как с дыханием и тд.

DrUnk , а как быть если это и то и другое, всмысле и сердце и лёгкие?

Helt, да, аскорил пока не даю,  потому как я вся в  сомнениях по поводу того что есть ли слизь у нас в органах дыхания, чтобы нужно было её выводить, я очень боюсь навредить сделав что-то не так..

[runa]

"снова начал много пить. соответственнно и мочится очень много"

поверьте на глюкозу.
м.б. преднизолоном спровоцировали диабет

[Svet-lana]

У меня было как минимум два крыса с проблемами с сердцем.

У одного врач заметила, что сердце увеличено, других симптомов - типа хрипов или одышки - не было. Отечность была в области брюшины - и ее убрал нолипрел. Кроме того, после начала курса нолипрела крыс стал заметно активнее.

У другого крыса все началось с резкого приступа - хватания ртом воздуха и хрипов. На коготках задних лап были темные синюшные ободки.
Фуросемид и преднизолон + уколы АТФ это убрали.

Почти отказали задние лапки, приступы временами повторялись - так что лекарства держали под рукой. Похоже, были скачки давления - хвост мог то стать почти горячим, потом холодным.
Но зверь продержался после первого приступа еще около 10 месяцев.

Помимо уже упомянутых препаратов давали сиднофарм.

Был еще третий крыс, у которого сердечная недостаточность была вызвана проблемами с легкими. Тут хорошо кислород помогал.

[BlueEyes]

Svet-lana, спасибо вам за такие подробности.
хотела спросить про того крыса которого вы лечили предниз+фурос+АТФ, как долго вы принимали эти препараты за один курс, и как долго длилась ремиссия после этого до след.приступа?

думаю тоже начать давать сиднофарм.

поверьте на глюкозу.
м.б. преднизолоном спровоцировали диабет

runa, а каким образом это сделать?
Posted on: Октябрь 13, 2010, 17,09:33 не успела я порадоваться, у нас снова начались эти признаки  
с утра началось что-то вроде постанивания, но крыс был активным.
сейчас спит и иногда слышны уже поскрипывания.
 может повлияло то что мы сократили дозу фуросимида до 1 раза в сутки и преднизолона (сегодня перерыв в один день)? снова всё возобновлять?

я уже не знаю что думать, ведь, эти дни всё так было хорошо
он даже забывал что больной и старый, скакал как тушканчик.

[BlueEyes]

звуки издаёт "тявкающие", будто тявкает щенок маленький, при этом дёргается как при икании. может, кому-то это знакомо?

[Svet-lana]

Ремиссия - по разному. Тут еще многое от погоды зависело. Ухудшение могло быть при изменении давления или температуры (можете понаблюдать, возможно ваш зверь на что-то конкретное реагирует - потепление, похолодание, падение давления, повышения давления).

В первые три месяца приступы были чаще, потом стали реже.
Может, зверь приспособился, может дело в лекарствах, не буду утверждать что-то.
Обычно после приступа колола все 4-5 дней, потом убирала.
Давала верошпирон постоянно - раз в 2 дня - это позволяло фуросемид сипользовать реже, только при приступах.