Приступ у крысы. Не может дышать. (Крыса не моя)

[beliy_den]

лежит сейчас как тряпочка с закрытыми глазами, но очень хочет есть, схватила сухую галетку но не смогла разжевать так и лежала с ней во рту, я ей размочила водичкой она сьела - её стоит сейчас кормить?

[Vorona]

при сильном отеке, когда зверь задыхается - можно колоть и 0,3 фуросемида. На вашу 300гр крысь  - хотя бы 0, 2фурика+ 0,1 эуфиллина +0,1 преднизолона - в одном шприце.
Если следующий после этого коктейля приступ будет быстрее чем через 4 часа - все тоже самое, только дозу вдвое меньше.

Вместе с фуросемидом выводят калий, поэтому нужно следить за водно электролитным балансом.

вот это справедливо, если фуросемид колят постоянно не меньше недели.

Бедный ребенк, конечно можно! Размочите эту галету йогуртом. Или дайте ей жиденького дет питаниЯ. Я своим разводила пожиже - до состояния жидкой сметаны.

[beliy_den]

в одном шприце в-м или можно п-к?

[Vorona]

в одном, подкожно.

[runa]

вот это справедливо, если фуросемид колят постоянно не меньше недели.

не только
иногда и разовые инъекции фуросемида надо обязательно под защитой делать.
мы же не проверяем уровень калия в крови у крыс

фуросемид довольно сильно выводит калий и магний. каждый раз выводит. после каждого укола.

мне так и не сказали ни разу, откуда взялась эта информация про неделю. на основании каких данных, каких исследований.
через неделю как раз эффективность фуросемида снижается и снижается выведение калия и магния. а вот в первые дни - выведение идет более интенсивно

[Ulitka]

Кололи и дольше недели без поддержки К и Mg.  А вот про "разовую защиту" это интересно. Где про это почитать, что нужно.

[Vorona]

девочки, давайте не в этой теме..

[Vidvut_Janson]

девочки, давайте не в этой теме..

Человек должен знать, что за два раза преднизолон и фуросемид просто чудовищно выводят калий. Что касается «где это написано», то это можно прочитать в аннотации для медиков или спросить в отделении ОРИТ.

[beliy_den]

что мне сделать сейчас с кальцием и магнием? это подождет до завтрашнего вета?

[Vidvut_Janson]

что мне сделать сейчас с кальцием и магнием? это подождет до завтрашнего вета?

Думаю от одного раза катастрофического недостатка не будет, но впредь можете давать питание которое содержит калий.

[beliy_den]

при сильном отеке, когда зверь задыхается - можно колоть и 0,3 фуросемида. На вашу 300гр крысь  - хотя бы 0, 2фурика+ 0,1 эуфиллина +0,1 преднизолона - в одном шприце.
Если следующий после этого коктейля приступ будет быстрее чем через 4 часа - все тоже самое, только дозу вдвое меньше.
вот это справедливо, если фуросемид колят постоянно не меньше недели.

я запуталась:
мне это колоть прямо сейчас или ждать следующего приступа? уменьшать указанную тут дозу фурасем в связи с тем что часов в 6 укололи ей 0.08 фуросемида?

[Vorona]

сейчас зверь как?
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,22:04 Vidvut_Janson вы путаетесь в показаниях...

Человек должен знать, что за два раза преднизолон и фуросемид просто чудовищно выводят калий.

Думаю от одного раза катастрофического недостатка не будет, но впредь можете давать питание которое содержит калий.

[Ulitka]

Что касается «где это написано», то это можно прочитать в аннотации для медиков или спросить в отделении ОРИТ.

прошу процитировать не меня, а где написано, что разовое-двуразовое применение катасторофично выводит калий.

[Vorona]

что мне сделать сейчас с кальцием и магнием? это подождет до завтрашнего вета?

это подождет до завтра, точно совершенно.
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,27:19 Сейчас, если зверик не задыхается, можно сделать половинную дозу. С тем, чтоб завтра с утра сделать еще раз половинную.

[runa]

Кололи и дольше недели без поддержки К и Mg.  А вот про "разовую защиту" это интересно. Где про это почитать, что нужно.

ну кололи. ну супер, что обошлось без побочных. не всем так везет.
про необходимость калиевых препаратов при лечении фуросемидом прочитать можно в любом фармакологическом справочнике.

Больным, получающим высокие дозы фуросемида, во избежание развития гипонатриемии и метаболического алкалоза нецелесообразно ограничивать потребление поваренной соли. Для профилактики гипокалиемии рекомендуется одновременное назначение препаратов K+ и калийсберегающих диуретиков (прежде всего спиронолактона), а также придерживаться диеты, богатой K+. Повышенный риск развития нарушений водно-электролитного баланса отмечается у больных с почечной недостаточностью.
...
При одновременном применении ГКС, амфотерицина В повышается риск развития гипокалиемии, с сердечными гликозидами возрастает риск развития дигиталисной интоксикации вследствие гипокалиемии (для высоко- и низкополярных сердечных гликозидов) и удлинения T1/2 (для низкополярных).
http://www.webapteka.ru/drugbase/name7165.html

До начала лечения следует компенсировать электролитные нарушения. В период лечения фуросемидом необходимо контролировать АД, уровень электролитов и глюкозы в сыворотке крови, функцию печени и почек.
Для профилактики гипокалиемии целесообразно комбинировать фуросемид с калийсберегающими диуретиками. При одновременном применении фуросемида и гипогликемических препаратов может потребоваться коррекция дозы последних.
Не рекомендуется смешивать раствор фуросемида в одном шприце с любыми другими препаратами.
..
При одновременном применении с бета-адреномиметиками (в т.ч. фенотеролом, тербуталином, сальбутамолом) и с ГКС возможно усиление гипокалиемии.
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_448.htm

Побочное действие:
Со стороны водно-солевого обмена и КЩС: при длительном применении или назначении высоких доз - гиповолемия, дегидратация, гипокалиемия, гипонатриемия, гипохлоремия, гипомагниемия, алкалоз, в отдельных случаях - гипокальциемия, гиперкальциурия.
http://amt.allergist.ru/furosemid_l.html

заметьте, нигде не написано, что неделю и так покатит.
0.3 - это высокая доза для зверя весом хорошо если 300 г. не низкая же?
хотя да, я думаю, что она оправдана в данной ситуации. и за раз почти наверняка ничего не случится.


про то, что иногда  (не всегда, иногда) требуется защита даже при разовом введении фуросемида. некоторые случаи сердечной недостаточности этого требуют, когда изначально есть гипокалиемия. иногда бывает нужно ввести именно фуросемид, но тогда вводят и препарат калия какой-нибудь. потому что когда гипокалиемия и так есть, то еще снижение уровня калия может быть опасным.
тогда картина вообще может быть другая, идет курс панангина, постоянный, а диуретик на этом фоне принимается 1-2 раза в неделю.
где почитать? можно погуглить про серд. недостаточность. можно просто с хорошими кардиологами поговорить.

p.s. ворона, извини. спросили - я отвечаю )
есличо, можно попросить модераторов перенести в тему про фуросемид, была ж такая. чтоб тут не захламлять.

[beliy_den]

сейчас немножко получше, только что строила себе гнездо, но видно что ей тяжело, сидит теперь в своем гнезде нахохлившись, периодически дышала со "скрипом" иногда цокотит зубами,  покушала немножко галеток с активией, воду пить не хочет, хотя в первой половине дня пила нормально, если уколю еще фурасем - а у меня сегодня уже нет физраствора она не обезводится  до утра? - я ее пока не колола эти тройным коктейлем т.к. боюсь вдруг у нее все-таки была аллергическая реакция (потеря координации) - понимаю что нужно принять решение и рискнуть...

[Vidvut_Janson]

сейчас зверь как?
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,22:04 Vidvut_Janson вы путаетесь в показаниях...

Вот демагогии не надо. Я писал что критического нехватка от одного раза не должно быть и впредь нужно давать питание богатое калием. Недоводить до критического состояния означает каждый раз давать питание содержащее калий. А вот при преднизоле пища должна быть с пониженным содержанием жиров, углеводов и соли.

Я кстати хорошо уже знаю какие у вас представления о преднизолоне.

[Vorona]

нужно уколоть и не дергаться. Глюкоза есть? Можно вместо физраствора уколоть глюкозу - хотя бы 2 мл.
что значит - не колола тройным коктейлем? А вообще, кроме фуросемида 0,08 когда что кололи?

Разведите ей активию совсем пожиже  - она будет есть и получать жидкость. Огурчик можно положить.

[runa]

если есть банан, можно размять в кашицу и добавить в активию

[Vorona]

Ален, ну а вот теперь все что написала - приложи к крысам. Можешь конкретно к данной крысе и данной ситуевине.. Где там написано что все это произойдет от 1-2-3 разовых уколов?
Извини, но я считаю, что польза в данном случае, от высоких доз фурика значительно превосходит мифическую вероятность катастрофического  выведения калия-магния за один укол.

Крыса задыхается, у нее отек. Сильный. Его  надо срочно снять, тк там где отек легких, там и отек сердца. Пока мы будем рассуждать - колоть 0,08 или 0,3 - крыса загнется. Я ни разу не врач. Я пишу только то, что апробировано на моих крысах, к сожалению.

Сори за офф.