Крысу тошнит и выглядит не очень

[svetolir]

В четверг вечером была операция на лапе - удаляли сильно раздувшийся и чуть даже повредивший конечность натоптыш. С описываемой ниже ситуацией вряд ли этот факт имеет что-то общее, но так, на всякий случай упомянул. С того времени крыса стала живее и бодрее, явно на поправку пошла.
А вот сегодня вечером её тошнит, и выглядит не очень. Из еды ела всё то же самое, что и вчера, что и всегда - свои корма: Зверюшки да Грызунчика впридачу, ничего нового. Дали только маааленький кусочек ВАРЕНОЙ курицы, которую сами же ели после этого. В ней может быть дело? Но она объективно нормальная, не испоренная... А крысу несколько раз вытошнило белёсой жижей, последний раз - почему-то более тёмной. И лежит сейчас прямо где легла, с места не сходит...

[Lady-bird]

Сделайте фуросемид и преднизолон. Это может быть не желудочного происхождения, а пенообразование при отеке легких. Вообще крыс не рвет, желудок у них устроен по-другому, пища не может попасть обратно в пищевод. Чем пахнет жижа?

[svetolir]

Жижа внешне похожа на просто какую-то слизь. И были горочки пены. Запах есть, вот только я не знаю как его охарактеризовать. Чем-то явно пахнет, такой запах был от обеих крыс (раньше их было две у меня) временами, причём не было проведено связи между запахом и каким-то необычным нездоровым состоянием крыс. Вот и сейчас второй день от неё так пахнет и слизь - так же. Хотя супруга не особенно его почувствовала. Но между тем он есть. Уши вместо розового - белые. Крыса наблюдается у Польшковой, никаких отклонений по здоровью та не обнаружила, ни в лёгких, нигде, кроме лапы, о чём было упомянуто выше. Перед операцией была неделя уколов антибиотиков (байтрил и кетафен, а так же таблетки артрогликан). Прилагаю фото, к сожалению близко снять не удалось

[Silver_Silence]

крысы не могут вырвать что-то. особенности анатомии.
рвоту могут напоминать:
 - удушье
 - проблема с глотанием (тогда частично пища просто возвращается)

по описанию больше похоже на проблемы с легкими, конечно.
нужно, ясное дело, как можно быстрее к ратологу нормальному попасть.
сейчас же фуросемид и преднизолон (или декс) будут очень к месту, как средство первой помощи.
есть какая другая симптоматика? она просто лежит тряпочкой, не делает специфических движений передними лапами? может, все таки подавилась?

[Lady-bird]

Если бы было желудочное, был бы явный кисло-сладкий запах, характерный для пардон блевотины.
а отек легких и не предупреждает, когда он будет.

[svetolir]

Просто лежит, и общий вид и состояние явно ослабшие, бледные уши вместо обычно розовых, не похоже, что это признаки того, что она подавилась
Posted on: Октябрь 31, 2010, 23,30:30 И что в конце концов делать, если
1) это отёк
2) завтра врач не работает
И как понять, что это именно отёк?

[Silver_Silence]

а когда наблюдались у Польшковой, рентген делали? или по прослушиванию легкие признали чистыми?
возможно, это сердечная недостаточность.

[Ulitka]

Крыс редко, но тошнит. С выходом желудочных масс. Другой вопрос что причина.

[svetolir]

У Польшковой последний раз были в четверг. И до этого - в предыдущий четверг. Крысу всегда ощупывает, слушает, с лёгкими всё хорошо сказала. Насчёт сердца - недели две назад, на протяжении почти месяца, крыса во сне сильно свистела/сопела (когда ложилась подгибая под себя голову). Польшкова сказала, что это сердце, вроде как от старости большое стало, и она в такой позе его что-то вроде пережимает, или как-то так, но мол ничего страшного, всё как говорится под контролем. Вот что было насчёт сердца.
И что тогда делать, если это именно с сердцем?
Posted on: Октябрь 31, 2010, 23,37:11 Уже час наверное, как слизь всё продолжает выходить из неё. Движение делает самое натуральное будто тошнит. Слизывает заново и опять наружу. Не прекращается.
Лежит себе, лежит тихо, и выташнивает. Потом снова.

[Silver_Silence]

это отек легких. чем вызван - другой вопрос. мне не нравится то, что уши побелели. стандартный коктейль лучше не колоть. что с температурой тела?
ставьте фуросемид, преднизолон и сульфокамфокаин. желательно, внутримышечно.

крыс не тошнит. это невозможно.
http://www.ratbehavior.org/vomit.htm

[svetolir]

По поводу уколов - это действительно не будет как пустая припарка? По опыту с предыдущей крысой, у которой инфекция "съела" лёгкие, было вколото тонна уколов, живого места на ней не осталось от уколов, и умерла от удушья, как если бы не было никаких уколов. Я - за то, чтобы бороться. Если это действительно поможет, а не будет делать хуже и продлевать мучения. залечивать насмерть вторую крысу желания нет.
Напишите в таком случае дозировки (в инсулиновом шприце), и как часто колоть
Posted on: Октябрь 31, 2010, 23,46:16 ставьте фуросемид, преднизолон и сульфокамфокаин

- все три одновременно ставить? это будет лечить, или поддерживать просто некоторое время жизнь?

[Silver_Silence]

вероятнее всего, что сердечная недостаточность вызвала отек легких. его сейчас необходимо купировать. что именно с сердцем и как его лечить, уже решит врач. надо будет сделать рентген, чтоб глянуть легкие и сердце.
сейчас же надо дать возможность крысе нормально дышать. фуросемид, диуретик, выведет лишнюю жидкость. преднизолон, гормон, противошокое и в данном случае поможет при отеке легких. сульфокамфокаин уже для сердца.
сейчас нельзя сказать точно, в чем причина того, что крыса задыхается. по описаной симптоматике похоже на кардиогенный отек легких. но не зная ничего точно, спрогнозировать что либо сложно.

укажите вес крысы. хотя бы примерный.

[svetolir]

в четверг был 303 г

[Ulitka]

Silver_Silence, крыс тошнит. Редко, но тошнит. Эб этом говорила даже Польшкова в своей лекции.
Я когда работала в клинике, видела одну такую крысу со рвотой. Рвало ее желудочным содержимым. Крыса была сердечницей. Также знаю еще одну крысу с позывами на рвоту из-за проблем с желудком(был сильно расширен)

[Silver_Silence]

ставьте все по 0,1

Ulitka, в даном случае все таки вероятней отек легких. раздутый желудок действовал бы механически на легкие и картина была бы абсолютно другая. крыса бы задыхалась, да, но пена изо рта это явно отек.
при отравлении можно напичкать крысу сорбентами. но я сомневаюсь, что она сейчас вообще в состоянии глотать.
кстати, из клетки лучше убрать все съедобное на время. все, чем можно подавиться.

[Silver_Silence]

0,1 на инсулиновом шприце это 10 делений на шприце в 100 юнитов (до цифры 10)
и 4 деления на шприце на 40 юнитов.

[svetolir]

Может, наркоз операциолнный подействовал так на сердце?
В общем, дозвонился до клиники Обойшева, сейчас повезу.
Суть в том, что если опять назначат просто поддерживающую терапию, продлевающую мучения и животного, и хозяина, то будем усыплять. Опыт агрессивной уколотерапии уже есть - огромные деньги и всё равно однозначаная достаточно скорая смерть. Только вмесот усыпления вовремя - напрасные дни медленного угасания животного (речь о прошлой крысе)

[Silver_Silence]

если вы про предыдущий случай, то там ведь сами указали, что легких почти не осталось.
не думаю, что тут похожая ситуация. до рентгена на руках и заключения хорошего ратолога, не сдавайтесь.

[Ulitka]

3-4 послеоперационные дни самые критические. Последствия наркоза могут проявлятся.(буквально пару часов назад на ветмедикле читала про котика с кардиогенным отеком на 4-ый день. С ним можно бороться, если вовремя обнаружили проблему. И если сердечко позволит...) Вы не сдавайтесь, боритесь.

[svetolir]

Трудно сказать, какой ратолог хороший. Были уже почти у всех московских и красногорских, каждый либо лечил не от того, либо леча одно, игнорировал что-то другое, выкачивая ТОННЫ денег за последующие лишние приёмы. Я конечно понимаю, что это индустрия, но животное-то жалко.
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 00,17:05

3-4 послеоперационные дни самые критические. Последствия наркоза могут проявлятся.(буквально пару часов назад на ветмедикле читала про котика с кардиогенным отеком на 4-ый день. С ним можно бороться, если вовремя обнаружили проблему. И если сердечко позволит...) Вы не сдавайтесь, боритесь.

Самое интересное, что врач ни о чём таком не предупредил, даже гипотетически