Автор Тема: Замороженная курятина - вне закона  (Прочитано 8410 раз)

ivanovik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1932
  • Город: Москва, САО, Войковская
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #20 : November 10, 2010, 00,19:40 »
Да ну. Еще как заветривается... заветривать надо правильно smpink shuffle
У нас с вами ГОСТы разные! icon_lol icon_lol icon_lol
В ваших роддомах рекомендуют детские вещи стирать обычным порошком, в крайнем случае "сенсетив", а у нас только детским мылом или детским порошком, да еще и не всяким icon_lol icon_lol icon_lol
Это я к тому, что к нам импортный товар идет качества "для стран третьего мира"  shuffle
Все будет хорошо!
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=33101.0

Kima

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 771
  • Город: Г.Санкт-Петербург
  • Крысолимит, крысорелакс, крысосчастье (=
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #21 : November 10, 2010, 00,40:13 »
Покупаю только охлаждённую курицу,потом сама замораживаю.
Из уже замороженной в магазине курицы воды потом оказывается 90%,
да и эта вода отчётливо попахивает марганцем...
Импортная куриная заморозка-та же вода,только без запаха марганцовки...
Не понимаю что вы в ней нашли..
Молоко покупаю с деревни,масло только по госту  :P
Шпроты не покупаю в принципе,потому что знаю из чего и как их делают  leb
У меня в кармане крыса! Я нашёл её в лесу!Она мокрая и лысая! Я тебе её несу!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=16558.0

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #22 : November 10, 2010, 08,26:52 »
вообще я не люблю замороженные мясо и птицу, почти никогда не беру.
но решать за покупателя, какое мясо ему покупать - охлажденное или замороженное - это свинство.
нравится кому-то покупать замороженную птицу - флаг в руки его личное дело.
а забота всяких контролирующих органов - просто следить за качеством. и все. не более.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #23 : November 10, 2010, 09,01:19 »
ShessQ,
В каком регионе вы живете и работаете? Просто интересно. Со 100% уверенностью могу сказать, что в нашем нижегородском регионе ВСЕ! крупные птицефабрики кормят бройлеров с первого дня жизни ТОЛЬКО ОПИЛКАМИ!!!!, политыми специальным жидким концентратом питательных веществ, в основном НЕОРГАНИЧЕСКОГО происхождения. Лично знакома с очень влиятельным и богатым человеком, который этот концентрат на фабрики и поставляет. Такое кормление В РАЗЫ дешевле,  чем отходы пишевой промышленности (жмых и проч.), не говоря уже о зерне. Курятину, видевшую при жизни зерно, последний раз видела и ела этим летом в Краснодарском крае.
В Московской области. И я Вам точно говорю, что ни один комбикормовой завод МО не делает опилки.  ;D
До этого работала в Карелии, и там ситуация та же самая.
Но эту страшилку про опилки с концентратом я слышу регулярно. И каждый раз от людей, которые знакомы с кем-то кто. =) И ни разу она не подтвердилась по факту. Концентраты БВД существуют, но добавляются они все же к корму, а вовсе не к опилкам. Поскольку нестись птица на опилках не будет, да и помрет раньше, чем массу наберет.
В общем, посетите какую-нибудь подмосковную птицефабрику из интереса. ;)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

Mlada

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Город: Нижний Новгород
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #24 : November 10, 2010, 10,23:37 »
Я говорю не о фабриках, где сидят несушки, а именно о фабриках, выращивающих бройлеров. У нас это: Линда (только бройлеры),  частично Сейма (есть и бройлеры, и отдельно линии с несушками). Есть еще несколько хозяйств, их продукцию у нас на рынке выдают за мордовскую. :)
Бройлер живет 2,5 месяца, ест он опилки с первого до последнего дня. Если он будет есть хотя бы третьесортное зерно (не говоря уже о комбикорме), стоимость килограмма его мяса вырастет в 2 с лишним раза и сравняется со стоимостью свинины.
Кроме того, если Вы себе представляете, как именно он живет, то легко поймете, что он естественным путем в принципе по законам биологии не может набрать тот вес и ту мышечную массу, которую имеет на выходе. Ибо если животное сидит не двигаясь всю жизнь (а он именно так и сидит), мышцы у него атрофируются, а не нарастают.Поэтому совершенно очевидно, что определенный процент его рациона составляют гормональные препараты. Лет 10 назад на Линдовской птицефабрике бройлеров кормили отходами пишевой промышленности и немного комбикормом - при этом линии (станки, в которых их держат) стояли другие, и они еще могли немгого двигаться. Гормональными премиксами не кормили - и они были очень тощие, практически без мышц на ногах. При этом себестоимость килограмма была высокой. В итоге стали неконкурентноспособными. Они сменили тип кормления. и сейчас на жидком пищевом премиксе с опилками полностью.
Несушек тоже кормят опилками, но в их рацион добавляют комби и пишевые отходы. А на птицефабриках я была не раз по работе :)


Mlada

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Город: Нижний Новгород
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #25 : November 10, 2010, 10,31:47 »
Кстати о комбикормовых заводах. Кто и в каком объеме закупает их продукцию?Последние годы стоимость комбикорма настолько высока, что если им кормить любых сельхоз животных, себестоимость мяса будет превышать закупочную цену раза в полтора минимум. Я знаю, что в южных областях, где свое зерно изначально дешевле, комбикорма еще используют. У нас в области и в частных хоз-вах, и на фабриках его доля стала минимальной.

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #26 : November 10, 2010, 10,44:39 »
У вас (Нижний, да?) не была, не знаю. По Подмосковью опилок ни на одной фабрике не видела. Премиксы идут, да. Но премиксы сами по себе не сказать, чтобы страшная-страшная химия.

Про объемы продукции... Московскую область снабжают около десятка комбикормовых заводов. Подольский, Раменский, Истринский, Ожерельевский, Луховицкий, Клинский, Кузнецовский и еще несколько по мелочи (типа PROC).
Все работают с полнорационными кормами с индивидуальной рецептурой под клиента. Корма делаются на всю сельскохозяйственную линейку - от птицы до КРС. Объемы производства каждого с точностью до килограмма не назову, но 8-11 тысяч тонн в месяц крупные комбинаты делают. Все вовсе не в убыток работают.
Так что или у нас по областям принципиально разная картина или у Вас она неполная.

У нас, кстати, работа в одной отрасли, похоже? =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

Mlada

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Город: Нижний Новгород
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #27 : November 10, 2010, 12,09:56 »
КРС у нас комбикорма не есть, как и зерно,есс-но. С ним вообще проще - сено, солома да трава :) Кстати, я считаю, самое экологически безопасное мясо, мы в основном едим телятину. В эти праздники как раз купили тушу в маленьком хоз-ве в деревне - комбикормов не видел в жизни этот годовалый бычок. Зато абсолютно постное мясо, жира нет даже на сердце.
Про Москву, честно, не знаю, может там очень высока конкуренция и цены на зерно ниже.  Хотя широта та же, и природные условия, то есть тоже область рискованного земледелия. Однако если есть чудесная дешевая альтернатива комбикорму, то почему бы производителю не удешевить производство. Это касается только птицы, ни овец, ни быков опилками не накормишь, есс-но.

Я - переводчик.  8-)

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #28 : November 10, 2010, 13,06:14 »
Забавно, надо будет съездить в НН, посмотреть что там реально по хозяйствам. А то как-то уж слишком глобальные различия. Что-то тут не так. =)
Телятину я и сама предпочитаю, но просто в силу того, что птицу не люблю, а свинина для меня жирновата.

Ну, так я сама тоже не агроном, просто отрасль такая. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

Pankova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1023
  • Город: Москва
    • мысли
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #29 : November 10, 2010, 15,56:46 »
Блин долго читала, долго молчала. Не могу больше. Сейчас будет много буков, но обещаю больше сюда писать не буду зато.
Если Вы переводчик, откуда Вам знать что коровы у Вас в Нижнем едят? Я вот с Нижним Новгородом работала. И ни одно хозяйство там не кормит коров, так как Вы говорите. А комбикорм в местных комбикормовых заводах самый плохой да рублей за 10 кг можно купить да и дешевле есть.  Да и вообще что в вашем понимании комбикорм раз вы рады что бычок, который вроде как на мясо полгода откармливался его не ел? В деревне да возможно такое. Но вот откорм без концентратов в больших масштабах рискует стать разорительным просто на просто. И так за гроши мясо сдают на комбинаты спасибо правительству, а тощяка такого вообще за полкопейки.
А вот что касается соломы и сена как раз. То коровы получают его у нас в стране да и везде меньше чем надо бы. Если бы получали в нормальном количестве было бы меньше проблем со здоровьем. Зеленый корм(трава) летом да основной корм. Потому что это самый дешевый и естественный для коровы корм, хотя для тех коров что уже сейчас существуют его питательных веществ зачастую не хватает для организма. А зимой это силос и сенаж. Аналогия квашеной капусты.
Да и к слову в нашей фирме и птицей занимались ( в прошедшем времени говорю потому что ушла от туда)и так же с Нижнем торговали, да как бы и филиал там наш есть. Не кормят там птиц опилками.

Кстати вот недавно мне с нтв звонили, просили с голубого экрана  рассказать честному народу как много и сильно всю нашу русскую скотину колют антибиотиками и гормонами, чтобы они росли лучше. Я отказалась, сказала, что у нас это не так массово используется как в других  странах, потому что это дорого, это раз. А два у нас начинают появляться люди которые всерьез начинают задумываться о здоровье тех животных которых они выращивают, вот про это я могу рассказать. Но они сказали что им нужно обратное, чтобы я  рассказала как всех колют все растут, а мы их потом кушаем. Потом попросили порекомендовать кого-нибудь кто бы рассказал то что ИМ нужно для ИХ передачи. Так что скоро на НТВ выйдет передача о том как наши злые зоотехники и ветврачи преднамеренно пичкают животных всяким говном чтобы мы все вымерли, а они обогатились.
А обогащаются у нас директора хозяйств не так как за рубежом. За рубежом кормят всяким говном, колют всяким говном, чтобы зверь лучше рос при маленьких расходах на корма. Отрезают ухи, хвосты, рога, удаляют зубы, подрезают клювы. А у нас просто на весь бюджет покупают себе квартиру и машины, а зверей просто не кормят вообще.  И не лечат. И бедные зоотехники и ветеринары вынуждены тащить бедных животных на тридцать тысяч бюджета в месяц. Собирают ромашку в полях чтобы заваривать простывшим и заболевшим телятам. Придумывают много всего невероятного. И иногда выживают даже. И я даже не буду озвучивать зарплаты этих людей. Потому что на такие деньги вообще прожить нереально, и сумма несопоставима с тем трудом который они делают, работая без выходных с самого раннего утра до раннего утра.
Да используют у нас и гормоны и антибиотики. А как без антибиотиков? Не лечить? Молочным коровам колят антибиотики только в сухостой. Когда она не доится. Молоко со следами антибиотиков никто не примет в производство, его можно сразу вылить. Мясо у нас в основном от молочных коров. Их вообще во всем мире не едят, на консервы и на всякую низкокачественную фигню используют. А у нас опять парадокс, при наших возможностях у нас только 2% мясного скота. Это уму не постижимо. Откорм на западе том же самом промышленный, выглядит страшно.
Хотя на США в принципе не ровняется никто слава богу. Что касается свиней тут самые крутые немцы, а в коровах круты финны, голландцы. У нас откорм, это беспривязное содержание в основном, ходят коровяки в большинстве бычки, и кушают силос шроты, но их не балуют всякими мудреными добавками это ни к чему, им не нужно долго жить и давать молоко и рожать, им нужно просто быстро вырасти. Так что именно в откорме у нас вообще никаких хитростей нет.
Про свиней, честно мало знаю, как там у них что, и какие стимуляторы используют. Знаю что там все строго потому что если кто то вдруг умрет по какой то причине это грозит падежом большей части поголовья, а это несметные потери.  Да вообще это все у нас не скрывается ни капли. Не нужно смотреть всякие передачи по телевизору и ролики о защите животных импортные.  Можно просто посмотреть в интернете журналы этой направленности, все основные технологии и новинки там как на ладони.  Особо пытливые могут сходить на с/х выставки, в те павильон, что посвящены ветеринарии и кормам. Зарегистрироваться при  входе под выдуманным хозяйством или фирмой, и ходить у всех спрашивать, а это что за штука и что она дает. Там вам все расскажут. И про вредность и полезность. Не знаю как в птицеводстве и в свиньях, а крс фермы можно посмотреть и в интернете. Есть ферма Рождество, она американская, и у нее есть сайт где видео с этой фермы предостаточно http://www.rozhdestvofarms.ru/ru/infrastructure/, там все показано что да как. И это не самая лучшая ферма в нашей стране, есть гораздо круче. И они не американские и не немецкие, а наши.
И повторюсь у нас есть позитивные тенденции, много лет наших хозяйственников держали за тупое быдло,  наводняли наш рынок дешевыми плохого качества, да и вредные для животных добавками. И сейчас наконец то наши хозяйственники начали думать своей головой.  И многие из них уже не смотрят на цену продукта, а смотрят на состав и насколько он физиологичен для того или иного животного. Да и в продажах в следствии этого произошли изменения, стали придумывать корма не на то что бы быстро вес набрали, много доились, лучше неслись. А чтобы долились, неслись, росли так чтобы хватало, да были здоровы и дольше жили кому это нужно конечно.
Правильно ни к чему поддерживать Российского производителя. Пускай все наконец то пропадет.  Вступим потом в ВТО и будем завозить всю продукцию из за бугра, предварительно отменим ветсанэкспертизу для ввозимой продукции. Вот тогда заживем. Никогда не поддерживали, живет наше с/х  благодаря чуду практически, чей то наивности, и чей-то голой инициативе.
И действительно если есть желание поесть и попить свежее молоко, сыр, масло, творог. То его можно купит непосредственно в хозяйствах. Там как бы никто не откажет. Там только рады будут. Стандартная цена 25 рублей литр.(средняя) И хозяйствам выгоднее будет продать Вам чем государству. Потому что государство покупает порой всего за 6 рублей литр. Даже ниже себестоимости. Уж мясо за сколько покупают тут вообще плакать можно начинать.  Просто самим реализовывать свою продукцию хозяйствам затруднительно. Для этого им нужен будет большой поток покупателей, тогда они смогли бы приобрести с вой перерабатывающий заводик. И тогда молоко можно например фасовать в пакеты. НО почему то людям не всем нравится именно молоко из под коровы. Пахнет понимаешь ли странно, киснеть понимаешь ли быстро.
"Мысли наркомана записанные в пубертатном периоде на велосипедную цепь без фотовспышки"

Крысолетопись: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23755.120

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #30 : November 10, 2010, 16,43:03 »
А обогащаются у нас директора хозяйств не так как за рубежом. За рубежом кормят всяким говном, колют всяким говном, чтобы зверь лучше рос при маленьких расходах на корма. Отрезают ухи, хвосты, рога, удаляют зубы, подрезают клювы.
Надо же... а несколько месяцев назад вы в моей теме утверждали обратное... Все было здорово и круто... напр., о том, что подрезают клювы- не знали и знать не хотели... неужели за эти месяцы ситауация могла ТАК измениться?...
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #31 : November 10, 2010, 17,13:09 »
Цитировать
Отрезают ухи, хвосты, рога, удаляют зубы, подрезают клювы
Гм, РБ вроде не особо заграница, но клювы у нас подрезают точно  ::) А потом покупаешь этих цыплят-подростков птицефабричных и матюгаешься  ::)

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #32 : November 10, 2010, 17,29:37 »
Клювы в основном все-таки прижигают, а не подрезают, но не суть.

В принципе, я с Pankova солидарна, хоть и не так эмоционально. =)
Чем животных кормят вижу, как выращивают - тоже. По крайней мере в МО.
Про еще неохваченных свиней тоже могу рассказать. Наши приличные мясные свинофермы - это помещение разделенное на отсеки (кажется 6*6 м, но с линейкой не меряла), в каждом отсеке 10-20 (в зависимости от возраста и размеров) свинных голов. Корм подается автоматически по пневмотрубам до кормушек в отсеках, подача воды тоже автоматическая. В воду могут добавляться лекарства в случае необходимости. Пол в отсеках дырчатый, в помещении на несколько отсеков под полом обычно общая воронкообразная емкость для выводы навоза.
Главная жестокость - свиньи могут друг другу уши и хвосты объедать. Но они этим и в условиях просторных скотных дворов грешат.

И если что, я тоже за поддержку отечественного производителя, тем более, что производители у нас неплохие. По крайней мере те, у которых я была. И вкус нормального мяса-молока-птицы прекрасно знаю.
Но вот методы поддержки идиотские.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

Pankova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1023
  • Город: Москва
    • мысли
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #33 : November 10, 2010, 18,11:32 »
Я помню что я говорила. Там и тма другая была, о благополучие животных. А тут мы о стимуляторах говорим и том где их больше используют и почему. Так же помню что Вы не особо вчитывались во все что я писала, а выхватывали лишь урывки трактованные по своему. Да и сейчас процитировали предложение а смысл так и не поняли в том ключе котором надо. Тут говорилось о разности позиций тех кто владеет хозяйствами. Если за бугром делают прибыль и там каждый во что горазд, к то то по совести а кто то при помощи гормонов и прочих веществ. То у нас нечистые на руку директора, просто забивают болт на хозяйство и все деньги тратят на себя любимого, и даже этот факт говорит о том что у нас меньше используют всякую химию, дорого. Менталитет у нас разный. Лучше себе машину купить. В общем именно до последнего тут я писать не хотела ничего. Потому что бесполезно. Поймут лишь те кто в курсе реальных событий, кто был на фермах, кто знает технологию хоть как то и не понаслышке. Остальных не переубедить. И сейчас я  так же написала про Финляндию и германию и Голландию. Израиль еще молодцы они. ( и по прежнему у них выше удои и результаты при большей продолжительности жизни. В США то что в промышленных масштабах ( то что для фастфуда производят) по не так страшно, там, особенно откорм пугает меня, но мясо выходит дешевым и вроде не для кого не секрет что оно не очень то и хорошее. Оно для фастфуда.  А фермеры у них хорошие, но как я понимаю уже не могут конкурировать с промышленным производством, да мы и не про них. Так как они не составляют, я думаю большой процент в том мясе что нам от туда привозят. Клювы подрезают но не везде. Например коров обезвоживают вообще везде, а у нас это делают редко. Т.к. в основном привязное содержание. Там где беспривязное, там да обезвоживают, потому что есть вероятность стычек между животными в борьбе за власть. (если брать куриц, то они товарищи просто неуравновешенные и клевать друг друга будут, от страха или еще от какого стресса, то коровы в свою очередь животные ранговые, и делают это исключительно в целях захвата власти, ну могут еще человеку показать кузькину мать, но это если человек их когда либо бил, или не знаком. ) Что касается наших русских кур. Из всех знакомых которые работают на птицефабриках у них не подрезают/прижигают клювы. Из чего я сделала вывод, что уже не сто процентно у нас это делают.
  А  наш кошмар как раз лишь от того что нет денег тупо. Есть только видимость поддержки государства.  И все через жопу. И не смотря на это есть хорошие хозяйства, есть хорошие люди. (это фанаты если хотите своего дела) И с каждым днем по крупице меняется сознание и «серых масс». Процент тех кто стал задумывается о благополучие зверей, как о факте снижение затрат в следствии того что тех кто меньше болеет и дольше живет, надо меньше лечить и колоть всякими потусторонними вещами. Становится все больше и больше. Даже за последние полгода что я работала в той фирме по сравнению с прошлым временем повысился процент интересующихся подобными кормами хоть они и наголову дороже чем общая масса. Даже не смотря на тяжелое лето. Но это все может и потому что как всегда все вопреки. И быть может если бы у нас например была бы такая же поддержка как в США то мы бы тоже пришли к таким же промышленным ужасам. Но все же теплится надежда что тенденция не изменится, и здравый смысл будет преобладать.
"Мысли наркомана записанные в пубертатном периоде на велосипедную цепь без фотовспышки"

Крысолетопись: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23755.120

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #34 : November 10, 2010, 18,55:48 »
Да и сейчас процитировали предложение а смысл так и не поняли в том ключе котором надо. Тут говорилось о разности позиций тех кто владеет хозяйствами.
Знаете, мне ключ неважен. Есть ваша фраза- этого достаточно. В одной теме вы пишете, что черное- это белое, спустя несколько месяцев в другое теме вы пишите что черное- это черное... Плохие условия ли, использование гормонов, дешевые корма, подрезание клювов (чтобы птицы из-за скученности не калечили друг друга),  неважно какие причины заставляют хозяев идти на это, и какие цели эти хозяева преследуют, это все имеет место быть. В той теме обсуждалось влияние всего этого на жизнь и здоровье животных, в этой теме обсуждается влияние производных от этих же животных на здоровье человека, потребителя. Вы не задумывались о том, что это взаимосвязано? Напр. из-за скученности и плохих условий содержания животные часто болеют, из-за этого их постоянно накачивают антибиотиками, и из-за этого мы вынуждены есть это самое мясо, накачанное этими самыми антибиотиками?

Кстати, о а/б: независимые экспертизы в германии каждый раз определяют одно и то же: около 80% мяса донельзя накачано а/б, т.е. 8 из 10 проверенных кусков мяса...

ПС: если я комментирую не каждое ваше слово, а отдельные фразы, это не значит, что я не читаю то, что вы пишите или читаю как-то не так. Просто, если я соберусь комментить ВСЁ, что вы пишите, у меня руки отсохнут...
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Mlada

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Город: Нижний Новгород
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #35 : November 10, 2010, 20,15:14 »
Pankova,
Вы так много и эмоционально написали..... Во-первых.я нигде не утверждала, что наше российское мясо хуже, чем иностранное. Абсолютно согласна,что у нас за неимением средств его выращивают "более естественно" так сказать :)
Также абсолютно согласна что при грамотном применении комбикорма продукция на выходе имеет меньшую себестоимость.И кстати ничего плохого в его использовании я не вижу. Я говорила во-первых, о том, что именно в нашем регионе комбикорм очень дорогой, а закупочные цены на мясо низкие. И именно в этом конкретном случае его применение не окупается, и поэтому малым хозяйствам приходится вместо того, чтобы грубо говоря откармливать бычка 10 месяцев по всем правилам зоотехники, держать больше года, и вес он имеет меньше, чем мог бы иметь.
А изначально речь была именно о мясе бройлеров - и о них я и писала, как именно у нас они откармливаются и почему. А знаю об этом не понаслышке, ибо лично переводила сопроводительную документацию к тем самым бочкам с жижей-премиксом, которой опилки поливаются. Т.к. когда ее начинали использовать, то везли из-за границы, и только потом наладили производство в России. И бочки это сама лично сопровождала на производство.

А вообще переводчик - обычно человек с весьма широким кругозором.  ;) Потому как он еще и референтом при крупном объдинении предпринимателей может подхалявливать.  ;D

Mlada

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Город: Нижний Новгород
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #36 : November 10, 2010, 20,34:43 »
А по поводу свинины вообще интересно. В Москве была этим летом и пришлось покупать мясо. А ехали мы из Краснодарского края, где свинина божественная. Контраст был резким, и я поинтересовалась, откуда мясо. Продавцы весьма честно ответили, что импортное, ибо нашей свинины почти нет и она плохого кач-ва. По их ловам, в Москве большая часть продаваемой свинины - импортная. И я им охотно поверила,т.к. отдыхали мы около порта Кавказ, и туда непрерывным потоком шли суда, груженые иностранной замороженной свининой. И если месная стоила у них летом 220 р за кило, то иностранная - меньше 3 доларов. Но покупают ее там очень неохотно и мало, каждый второй хохол и в свинине они разбираются. Поэтому тонны и тонны этой заморозки прямым ходом грузятся на фуры и уезжают в Москву, где продаются уже по 300 р. за кг.
У нас в городе иностранной свинины тоже полно, все рестораны работают только с ней, она дешевле и удобнее. (Есть друг - шеф-повар, если возникнет вопрос, откуда я знаю)
Так вот, к чему я это пишу. Если я правильно представляю себе процесс откорма свиньи на производстве, то без комбикорма  с ней не обойтись. Сено она кушать не будет. У нас в области свиные фермы как позакрывались в кризис, так большинство и не реаниморованы, в отличие от КРС, например. Что опять таки косвенно доказывает мою правоту в отношении комбикорма - он дорогой, выращивать на нем животных не выгодно.

ivanovik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1932
  • Город: Москва, САО, Войковская
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #37 : November 11, 2010, 02,01:54 »
Люди добрые! Почитала я тут всё это, и возник вопрос - раз тут так много специалистов в этой области, то поделитесь секретом - где рядышком с Москвой можно купить мясо (говядина, свинина, птица) для личного пользования?
Я лично, никогда не покупала ничего "в хозяйствах". К дачам нам привозят молоко-творог-сметану. берем конечно, едим с удовольствием. А вот мяска хорошего - давно не ели... Последний раз я ела ВКУСНОЕ мясо, которое брала с продуктового склада-базы, откуда идет снабжение продуктами роддомов, детких садов.  Потом розничная торговля там прекратилась... Брать на рынке - честно, боюсь. Приятельница какое-то время ветврачом на рынке работала (быстро сбежала, и никаких денег не надо), так после ее рассказов чуть вегетарианкой не стала...
Все будет хорошо!
Наш дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=33101.0

Pankova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1023
  • Город: Москва
    • мысли
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #38 : November 11, 2010, 04,07:18 »
Думаю на счет мяса нужно договариватся даже зарание. Мало кто забивает прямв  хозяйствах, толшько если что экстренное стряслось. Но тем немение забивают. Для себя.  В основнов все же сдают.  Это про говядину. Ибо все же молочный скот не очень стремятся зарезать. Со свининой не знаю тут наверное только фермеров искать нужно. Фермеров не знаю, крупные на порог к есебе не пустят, все ж болезней много одинаковых у нас со свинками, они только проверенных пускают))
Про птицу могу спросить. Хозяйство в домодедово. Знакомая там работает. На счет говядины а на сколько область вас интересует, к кокому вы району ближе. (мне будет проще сореинтироватся:))Я знаю фермера около Коломны. Там минизоопарк и небольшое поголовье скота, вроде не слышала чтобы он бычков кому нибудь на откорм продавал, может как раз для себя режут. Но у него проблемы были с лейкозом, на момент моего ухода как раз только убрали эту заразу из стада.
"Мысли наркомана записанные в пубертатном периоде на велосипедную цепь без фотовспышки"

Крысолетопись: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23755.120

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: Замороженная курятина - вне закона
« Ответ #39 : November 11, 2010, 09,43:13 »
Mlada, а чем Вы предлагаете откармливать свиней? =) Заверяю Вас, их и за границей кормят комбикормом. Причем пробовала я этот корм - по вкусу как не очень сладкое печенье. Никаких опилок. =)
Проблема МО в том, что свинохозяйств пока еще достаточно мало. И субсидировать их так, как это делают в том же США у нас никто не хочет. Льготы и субсидии для фермеров - это сейчас слезы, а не льготы.


ivanovik
В Коломенском районе есть ООО СПК "Машкино", в Раменском районе агрофирма Сафоновское. Они по свинине.
Еще неплохая свинина у Верндазернопродукт, но это в Рязанской области.
Коммунарка по телятине.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис