ЧП!-хеппи энд.

[Silver_Silence]

ну вообще-то риск для крысенка есть как и в поезде, сидя в переноске, так и в пути домой, даже если по времени это занимает около часа. все тот же стресс, все тот же риск перегреть или переохладить. потому, если уже говорить о лучшем варианте для зверя, то это всю жизнь от рождения и до смерти прожить в одном доме.
ну и, как по мне, лучше найти ответственного хозяина в другом городе, чем пытаться найти нормального в своем. когда мне приходилось пристраивать своих птичек, к примеру, все разъехались по разным городам. ну вот не сложилось найти хорошего хозяина где поближе. и я лучше сама побегаю по вокзалам в поисках водителей или проводников, буду нервничать, ожидая, когда же по времени прибудет птич к своему хозяину, чем отдам этого же птича кому-то из той толпы желающих, кто хотел его взять в Киеве, и был готов ехать за ним хоть сиюминутно. вот не вызывают они у меня доверия и все. и плевать, что рядом живут.
ну а хочуха это вообще понятное явление. если человек хочет бурмиза, а не агутика - пожалуйста. тем и хорошо, что сейчас есть выбор.
заведи хоть серобуромалинового в крапинку, главное, обеспечь надлежащим уходом.
от всех возможных опасностей животное не уберечь в любом случае. потому надо просто с умом подходить к ситуациям, которые могут стать рискованными.

[sherakha]

Вот знаете, о глупостях каких-то спорите. Серьёзно

Ну нет, конечно, люди, задумываясь о пересылках думают - ой, да ладно, подохнут по дороге, что такого, всё равно долго не живут и быстро плодятся, давайте будем безответственно относиться, это всё хиханьки и хаханьки, ничего серьёзно!

Вот где вы, призывающие к ответственности, видите такие слова? У кого?
А то, заводчики - априори люди ответственные - не думая отправляют своих деток. Кому попало в руки суют, проводники от них на перронах шарахаются - снова придут психи-крысолюбы, в вагон выпустят толпы крыс, не спи ночами, слушай зловещее шуршание. Угу.

Настя могла знать, что это всё так обернётся? А если знала, думаете сознательно на это пошла? Кто вообще спорит о том, что надо безответственно подходить к жизни животного?

И о какой бы вы ответственности не говорили, риски есть всегда, с этим никто не спорит. Кто-то на них идёт, кто-то нет, о чём тут спорить можно? О переправке животных вообще?
Это примерно из разряда спора о прививках детям, кастрации животного, сожительства, вероисповедания/атеизма. Каждый выбирает себе по вкусу. Именно по вкусу.
И никто не в праве осуждать кого-то за выбор.

[ukrkryska]

Вот знаете, о глупостях каких-то спорите. Серьёзно

В спорах рождается истина. А может, хоть один человек, который и не представляет себе, с чем можно столкнуться, поведясь на обещания "без проблем доставим крысят" этот вот "глупый" диспут добавит крупицу сомнения, и он подумает: "Да, ладно, лучше синица в руке" и возьмет крысеныша поближе, ну, хотя бы не в другой стране, потому как граница проблем добавляет.
И если это будет хотя бы ОДИН человек, то уже не зря мы тут клавиатуры мучали. И хоть один крысеныш будет иметь на сотую долю меньше риска, нет? Для этого мы все их и любим.
И никто никого не осуждает, про выбор я уже писала, правда это как-то неадекватно восприняли. Но это место именно для таких разговоров, имхо.
Мы же не про кастрацию говорим...
 

[Vladusha]

Еще раз - разговор не о заводчиках и питомниках. А о тех, кто везет крысят просто так, для собственного удовольствия и не более.

  Знаете, а ведь на этом форуме и правда очень часто можно увидеть в темах такие разговоры:
"Ищу крысёнка такого-то, такого-то".
"У нас такие есть, находятся там-то-там-то, отправка налажена на поезде через проводников, так что нет проблем".
А вот дальше часто бывает, если человек ответит: "Я не хочу заниматься перевозкой из другой страны/города" или "Мне жалко крысёнка, ведь подобная перевозка - это стресс", начинаются фразы со стороны других "Вот как вы хотите крысу", "Что это за крысовод, который не хочет заниматься перевозкой", "Вы безответственный человек, если не хотите даже крыску взять откуда-нибудь, кроме как из вашего города", "Если не хотите заниматься переправкой, то захотите ли заниматься крысой" и прочее подобное... Поэтому когда на форуме везде вбивают в голову "переправка налажена, а кто не хочет ею заниматься ради крысёнка - то тому вообще похожа крыса не нужна", то не надо потом раздувать споры о том, что нельзя брать себе крысёнка из другой страны/города просто для себя.

Что же касается лично моего мнения по поводу переправок... Я за переправку из других стран/городов, но только при условии, что крысёнка везёт или сам хозяин, или очень хороший знакомый/крысовод и так далее. Но не с проводниками, не являющимися хорошими знакомыми, которым можно доверять. И не важно, для чего переправлять. Будь то для питомникового разведения или для души, но крысёнок (да и любое другое животное) должен быть переправлен если не с самим собой, то определённо точно с надёжными людьми.

[sherakha]

Какая истина?
Что надо подходить ответственно к животному?
О чём вы, это же даже не обсуждается, как помывка рук после улицы.
Если у человека этого нет, не привили, то наш стук клавиатуры мало что решит, если вообще решит.

Тот, кто связывается с пересылками уже и так действительно хотят конкретного животного, недоступного по ряду причин у ближайшего заводчика. Да и ближайшие заводчики часто оказываются очень далеко - как в моём случаи. Вроде, Челябинск, город миллионник, по размерам так и вовсе больше Ёбурга. Да и в Ёбурге, на сколько мне известно, заводчиков как таковых нет.
И что, идти брать из зоомагазина потенциально больное и агрессивное животное? Мне вот, уже не говоря об окрасах, хочется контактное, здоровое животное.
И кстати, очень часто людей останавливает пересылка. Сколько раз так было, что про человека в итоге говорили "значит так ему крысёнка было "надо", что с пересылками связываться не хотел".

[ukrkryska]

И не важно, для чего переправлять. Будь то для питомникового разведения или для души, но крысёнок (да и любое другое животное) должен быть переправлен если не с самим собой, то определённо точно с надёжными людьми.

ППКС

[sherakha]

А зачем нужны заводчики?
Выводить новые разновидности и размножать здоровых животных. А зачем? Чтобы как можно больше людей влюбились в крыс и брали их любить в свои семьи, как раз для осуждаемого здесь удовольствия.

[MrMonster]

Я за переправку из других стран/городов, но только при условии, что крысёнка везёт или сам хозяин, или очень хороший знакомый/крысовод и так далее. Но не с проводниками, не являющимися хорошими знакомыми, которым можно доверять. И не важно, для чего переправлять. Будь то для питомникового разведения или для души, но крысёнок (да и любое другое животное) должен быть переправлен если не с самим собой, то определённо точно с надёжными людьми.

От тут уж я подпишусь... *И подписался: Монстер*

[ukrkryska]

Какая истина?
Что надо подходить ответственно к животному?

Да!!! НАДО ОТВЕТСВЕННО ПОДХОДИТЬ К ЖИВОТНОМУ А значит, по возможности , сводить к минимуму количество рисков для него даже ценой собственных денег (съездить за ним) или ценой отказа от приглянувшегося окраса.
Это не приказ, это просто мои мысли

[sherakha]

ukrkryska, вот вы живёте в Киеве. Киев сродни Москве - там всё есть.
Москвичам тоже здорово - выбирай крысят от проверенных заводчиков, сколь влезет, главное - самому соответствовать требованиям основным, я про ту же ответственность.
А все остальные?
Нам ждать, когда появятся, не столь попрекаемые за переправку заводчики в наших городах? А люди из селений и деревень? Ехать в столицу за крысёнком?
Ну у меня была, положим, такая возможность - но и она сорвалась из-за операции сына. А у кого невысокий достаток? А у кого нет возможности?
Сиди, и не выдумывай, ишь, чего, крысу он захотел здоровую да дружелюбную!
Вот фантазёр то!

Ну это бред, имхо. Несерьёзно.

[ukrkryska]

Так в этом-то весь и цирк, что из Киева везут в Москву, из Москвы - в Питер, а из Питера в Москву.
Ну, ладно, может и неправа, возить-то надо, но так жаль малышей... Ну, вырвалось под горячую руку, читая начало темы. Настю знаю лично, хороший ответственный человечек, но везде бывают проколы.
Жизнь есть жизнь.
Ну, а вдруг кто-то и впрямь задумается? Кто может себе позволить съездить или перетепеть? Я -то об этих случаях.

[sherakha]

Ну, после этой истории лично я то буду точно искать возможности сократить путь и максимально безопасно взять крысёнка, да.

Угу, именно поэтому такой длинный путь и пересадки с поездов и по городам разным, потому что стараемся возить проверенными проводниками.
К сожалению да, проколы бывают везде и даже, увы, с проверенными проводниками тоже.

[rlage5]

У меня из 4-х только один москвич. "Доставка в Москву налажена" оказались не просто словами.
Томич приехал в переноске зимой. И я думаю основному риску подвергся при переходе к метро в Москве, а не в поезде в большой переноске, обложенный палочками и  поилками, с милой тетей-проводником.
Хотела бурмиза, меня направили. Влюбилась знаете ли. Только потом посмотрела на город, где любовь живет.
Я за возможность выбора!
Приехал кусака с тяжелым характером из Питера. Злюсь на него иной раз, но как гляну на пятнышко во лбу, аж сердце стонет. Мое-е же, любимое.
Я за любовь!
Так, в работе форума, связи и формируются. Просто не надо спешить. Возможности даются под потребности. Только потребность должна быть сильной.
И  не надо стесняться спрашивать фамилии проводников, оговаривать форс-мажорные обстоятельства. И оплачивать работу по факту надлежащего исполнения.
А что касается просьб встретить или отвезти куда-либо крысят, не вижу в этом ничего зазорного.  Здесь же вроде как единомышленники собрались.

[Vili-Nsk]

Единственный случай гибели крысенка из нашего питомника по пути в новый дом был, как ни странно, при перевозке в пределах города. Везла сама хозяйка. Было лето, было жарко. Ехали в общественном транспорте 2,5 часа. Один крысенок - перегрелся и умер по приезду домой, второй выжил... Вот тебе и сопровождение. И какая после этого разница - куда везти, если даже в пределах города возможен такой исход?

А насчет стрессов... Молодняк грызунячий (и крысы в том числе) самой природой в этом возрасте защищен от стрессов. Ну, расселяются они в этом возрасте с гнезовых территорий, ищут новое место для жизни. Поэтому молодняку переселяться - безопаснее, чем подросткам и взрослым.

[JP]

Ну, а вдруг кто-то и впрямь задумается? Кто может себе позволить съездить или перетепеть? Я -то об этих случаях.

Да, хорошо в больших городах России, Украины и т.д.
А в Италии нет крыс от заводчиков. И Катя (Vaka) в Германии найти не может.
У меня всегда есть крыски из зоомагазина, кормовые. Но хотелось и хороших клубных крыс. Нам их просто негде взять! Нет у нас клубов, нет заводчиков.
Поэтому для нас единственный вариант это везти крыс из других стран.
И когда передают деток из Москвы или Украины, я знаю какие это переживания. И для заводчика, и для меня.

[runa]

Veda-ua, нужна справка от ветеринара с государственной ветстанции и багажная квитанция, которую получать надо уже на вокзале перед отправкой. Взрослых крыс, когда никто никуда не торопится и поездка плановая, так везти не проблема (мы с супругой своих возили из Екатеринбурга в Москву). Справка стоит денег (уже точно не помню, сколько), делается всё это 1-2 недели.

справка действительна 3 дня. по крайней мере раньше было всего 3 дня. может, щаз продлили до 5 дней, но сомневаюсь.
откуда 1-2 недели?
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 20,47:16

Получается всё так просто, интернет-магазин какой-то, на десятки листов.
для чего убеждают людей, желающих приобрести не для разведения и даже имеющих альтернативу? согласитесь, наводит на мысли…

и крайне редки такие посты:

потому что действительно налажена. потому что чп - оно на то и чп, что случается РЕДКО.
здесь оно произошло потому, что настя отправила не со знакомыми проводниками, а с первыми попавшимися. а это, конечно, риск куда выше, чем когда проводник возит не первый раз и даже не первый год.

Posted on: Ноябрь 16, 2010, 20,52:47

Вообще-то хороший хозяин месячного малыша на выставку не потащит.
А переправляют как раз таких.

ну что ты такое говоришь. ну кто отдает месячных крысят?
их отдают после 5 недель. а я в дальнюю дорогу стараюсь отправлять вообще не раньше 6 недель.

[Tusik]

По поводу Москвы и "у вас тут все есть".
Я в свое время год ждала блейза. Год! В Москве ждала, да. Где мильён заводчиков.
Не дождалась. Пришлось-таки "выписывать" из Питера.
Да, это моя заморочка, что мне захотелось блейза.
Да, черная крыса ну ничуть не хуже моего блейза.
Да, я могла бы ждать и еще 2 года. И не факт, что дождаться.

Но мне до зеленых соплей хотелось именно блейза, блин. И именно черного блейза. И парня.
И я его-таки заполучила.

И случалось мне встречать на вокзале трупик, да.
Вернее, 2 трупика. А третий, живой, скакал по этим трупикам.
Из Украины тогда, приехали, помнится, от Влады.
Переноска (маленькая) была плотно замотана полиэтиленовой сумкой, крысята (два из трех, крупные, уже не месячные далеко) банально задохнулись, сумка стояла на самом верху вагона, где температура просто зашкаливала.
Чей недосмотр? Заводчика, я считаю.
Нужно думать головой, кого отправлять, в чем отправлять и с кем отправлять.

Но отправлять НУЖНО. И МОЖНО. Просто ответственней надо быть. И отправляющим, и встречающим.

[runa]

заведи хоть серобуромалинового в крапинку, главное, обеспечь надлежащим уходом.
от всех возможных опасностей животное не уберечь в любом случае. потому надо просто с умом подходить к ситуациям, которые могут стать рискованными.

отож. вот был известный случай. московская заводчица отдала крысят в москве же. а владелица как-то забыла зверей на балконе. и они там погибли от жары.

отдавая крысят незнакомым людям, заводчик всегда рискует. всегда.
и даже отдавая знакомым - тоже.

что же - не отдавать? не вязать? зато нервы будут целые...

[runa]

КВроде, Челябинск, город миллионник, по размерам так и вовсе больше Ёбурга. Да и в Ёбурге, на сколько мне известно, заводчиков как таковых нет.

есть в е-бурге заводчики. но вязки у них редко, это да.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=21572.0
в этом году не было пометов.
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 21,32:30

И никто никого не осуждает, про выбор я уже писала, правда это как-то неадекватно восприняли. Но это место именно для таких разговоров, имхо.
 

мм. а как можно адекватно воспринять намеки на то, что тот, кто хочет получить крысенка из другого города, а заводчик, соответственно, отправить в другой город - не имеют совести?
это, по-твоему, не осуждение? по-моему, самое что ни на есть.

[Svet-lana]

ну что ты такое говоришь. ну кто отдает месячных крысят?
их отдают после 5 недель. а я в дальнюю дорогу стараюсь отправлять вообще не раньше 6 недель.

Это принципиально больше месяца? Было к чему цепляться...
Опять же, "стараюсь не отправлять" и "не отправляю никогда" - две большие разницы. И не факт, что не отправляют другие.

По поводу хотелок - я вот лет пять уже хочу соболя, темного бурмиза. И что? Буду хотеть дальше.
Потому что в первую очередь их следовало отдавать тем, кто участвует в разведении. И потому, что когда такое вдруг будет свободно, у меня наверняка будут какие-то крысы, а брать еще одну сверх лимита только потому, что это соболь, я не буду никогда.

У меня были крысы, в которых я влюблялась сразу и навсегда. И были те, которых брала по случаю, в пару к кому-то или из-за стечения обстоятельств. И не могу сказать, что последних я любила меньше.
Порой такие вот "случайные" крысы буквально переворачивали мое мнение о крысах, восхищали меня своим характером, стойкостью или чем-то еще. Любовь сложная штука, никогда заранее не скажешь, когда она придет. И уж точно не окрас тут в итоге важен