Автор Тема: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие  (Прочитано 7685 раз)

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Крыса-легочный хроник стала иногда выдавать странные стонущие вздохи. Заметила один раз, когда какает. Второй раз: крыса шла, остановилась, тяжело так протяжно вздохнула и пошла дальше. Иногда слышу из крысьего домика такие звуки, то есть во время покоя.
И хоть крыса легочник в период ремиссии, я чувствую, что здесь дело не только в этом. Иначе звуки при дыхании были бы чаще, в ситуациях стресса, напряжения и т.д. Это мы уже неоднократно проходили. А это - что-то другое.
Более того, я чувствую, тут дело в чем-то глобально не так. Крыса начала подщуривать глаза - практически постоянно. Дело не в глазном заболевании - глаза-веки чистые, без воспалительных признаков.
У кого крысы так протяжно вздыхали?
« Последнее редактирование: December 01, 2010, 18,03:13 от Lady-bird »
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #1 : November 16, 2010, 10,27:22 »
Сердце проверяй.
Часто, когда трудно дышать именно из-за болезни сердца - так бывает. Глубокий длинный вздох, с озвученностью.

НО! Это мое ИМХО. Глаза прикрывает - плохо ему..
« Последнее редактирование: November 16, 2010, 17,00:53 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #2 : November 16, 2010, 10,37:53 »
соглашусь. На сердце похоже, но это лишь один из возможных вариантов
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #3 : November 16, 2010, 17,34:13 »
Мне тоже кажется, что сердце.
Проверять носила в начале ноября. Его признали вполне приличным, а брата - сердечником. Брат пьет нолипрел и весьма повеселел. Получается, и этому надо тогда давать.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #4 : November 16, 2010, 17,38:11 »
я бы точно об этом подумала
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #5 : November 16, 2010, 22,21:09 »
Вчера ночью в раздумьях, что у него, я выдала ему преднизолон и снова начала доксициклин, которым он долечивался после курса тилозина. Мне показалось, что ему стало чуть лучше. Но он сам по себе сильно не жалуется: ест, ходит, куда надо, вниз головой не лежит, на прощупывания не реагирует...
И крыс-то не старый - год и 8, что для крысы от заводчика должно быть не пределом. В идеале. :(
С рентгеном нам теперь закрутили все гайки, а там, где можно все же пробиться, качество плохое, не раз уже отмечали на форуме.
Posted on: 16 Ноябрь 2010, 22:17:04
Меня еще вчера ночью смутило, что он как-то головой пару раз мотнул. Я передумала варианты от опухоли, почек до незнамо чего.

К сожалению, чем дольше я держу крыс и лечу их, тем больше я понимаю, насколько мало я знаю...
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #6 : November 19, 2010, 01,26:21 »
Может, но не хочет держать еду в руках. "Опасается" спускаться по лестницам. Много спит. Руки и ноги, особенно пальцы стали розовее, чем надо.

Блин, а... :(

Принимает теперь тоже нолипрел, ветмедин, продолжаем доксициклин. Три дня был фуросемид по 1 р/д, потому что нолипрел тоже с диуретиком, у него отдельный прием.

Что еще делать, я не знаю.
Попробую сегодня преднизолон, посмотрим, изменится ли что=то.
Posted on: 19 Ноябрь 2010, 01:24:47
Кстати, стонов я больше не слышала. Но это не значит, что их нет, вздохи могут быть не озвученными.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #7 : November 19, 2010, 13,13:20 »
А это после начала нолипрела появилось ? Я о розовых пальцах и прочем. Может, аллергия?
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #8 : November 19, 2010, 18,57:22 »
Нет, розовые пальцы я заметила, когда явно стало что-то не так. До нолипрела.
Аллергия, впрочем, не исключена. Он так долго принимает аб, что организму это могло просто надоесть.
Но то, что ему стало как-то тяжело - этого аллергией не объяснишь.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #9 : November 22, 2010, 01,40:49 »
Что-то мне кажется, что здесь еще и не в порядке с головой что-то...
Крыса, которой, скажем, из-за сердечных проблем тяжело спускаться по лестницам, делает это медленно, аккуратно, возможно, внизу у нее кончаются силы и она почти скатывается. А Елисей сядет перед лестницей, погорбится, подумает, доходит до половины лестницы и потом прыгает с нее - вниз головой!

Промахивается мимо еды и берет палец - это становится уже практически регулярным.

Я вижу реальный эффект от преднизолона.
От остального сердечного видимого результата я как-то не замечаю.

Я не знаю что лучше: опухоль в голове или патологии сердца... Наверное, то, от чего менее больно.
Надо бы еще начать капли в уши. А вдруг.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #10 : November 22, 2010, 06,15:43 »
С едой начались проблемы. Твердый корм есть хочет, но не может взять его в руки. Еще позавчера он придерживал корм на полу руками и грыз, сегодня корм у него укатывается, он не может его удерживать.

С мягкой едой получается лучше, даже может взять в руки на весу, но кусок выпадает, а он так и сидит сложив ручки вместе, как будто что-то держит, и ест уже с пола.

1/4 таблетки преднизолона придала на несколько часов активности.

Буду давать авелокс. Если это поражение вследствие микоплазмоза или иной инфекции, мы попробуем что-то с этим сделать.

Похоже, начался обратный отсчет...
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Chertenok13

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2329
  • Город: Ростовская обл. Новочеркасск
  • 89518235343
    • Имя: Люля
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #11 : November 22, 2010, 09,19:47 »
Что день это такое с крысиком?

А врачи у вас тоже ничего грамотного не говорят?
Дневничок нашего крысосемейства - http://rat.ru/forum/index.php?topic=26928.0
Приходите в гости!

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #12 : November 22, 2010, 19,19:45 »
Врачи признали его здоровым. Ну дык действительно, ест, ходит, чего еще надо... :(
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #13 : November 23, 2010, 01,37:54 »
Вчера я отменила нафиг всю сердечную поддержку, потому что она имеет ряд побочек и я хотела их исключить, чтобы понять, от чего ему становится хуже.
После вчерашнего авелокса сегодня Елисей открыл глаза, то есть перестал их щурить. Сегодня я подключу еще преднизолон в терапевтической дозе и посмотрим, как пойдет.

Похоже, он сам считает, что у него все в порядке. Вчера, видя как он гоняет сухую кормину и не может ее съесть, кормила с ложки и с руки - кусал палец (плохой признак). Посадила в домик отдыхать, так ведь опять пошел гонять эту кормину и что-то у него с ней (корминой) таки худо-бедно получалось.

Я не помню, авелокс дается 1 или 2 р/д?
Posted on: 23 Ноябрь 2010, 01:33:42
Нашла.

Практика применения авелокса у крыс есть и достаточно положительная. Дозировка 40 мг/кг 1 раз в день. 14 дней минимум.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #14 : November 23, 2010, 14,50:28 »
Есть еще две версии - почки и голова (скажем, абсцесс внутреннего уха)
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #15 : November 23, 2010, 19,28:31 »
все больше и больше похоже на проблемы с головой. Попробуй подавать диуретик именно для головы. У нас это диакарб (1\6 1р). Посмотри, что у вас похожее.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #16 : November 24, 2010, 01,12:43 »
Сегодня мне принесли диакарб, буду давать.
Добавился новый симптом: когда его чешешь по спинке, он разворачивается и начинает то ли кусаться, то ли выкусывать - видимо, сам не определился. С лизанием из ложки - стабильно, но нос тонет в еде - это уже ненормально. Руками вообще не хочется пользоваться, никак. Вытянет их как-то, неестественно, с подвывертом одного запястья и так и ест с рук, ничего не придерживает.

А если внутреннее ухо? С ним что можно сделать?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

galchonok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3211
  • Город: Москва, Ю.Бутово
  • You're always in my mind
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #17 : November 24, 2010, 17,06:44 »
блин...

отек какой-то в мозге, мне кажется... за это говорят прикрытые глаза и промахивание. и падание... у Люси так было - потом оказалось аденома гипофиза, она давила на кору больших полушарий... не знаю. у курысомужчин часта ли аденома гипофиза?

люси было лучше на гормонах - мы кололи и много декса, и диуретики. Нолипрел, диакарб. тупо фурик ширнуть - что подействует. мн екажется, было б сердце - картина бы развивалась по-другому бы - таскал бы задние лапы, бледнел и наверное свернулся бы за это время... отек в мозге. боюсь... а вот почему....
Posted on: Ноябрь 24, 2010, 17,06:00
а, авелокс 1 р/д давала

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: Стонущие вздохи - это к чему?
« Ответ #18 : November 24, 2010, 21,05:24 »
Вчера дала  диакарб, меньше 1/6, порядка 1/8-1/10. До этого весь вечер был даже шустренький и ел из крышки, не возясь в ней, и пытался держать руками меня, когда кормила с пальца. После лекарств пошел спать, причем как-то так крепко... На него сосед положил рулончик от туалетной бумаги и начал грызть, а он так и лежал, дремал и терпел все это.
А потом пошел к миске, вроде хорошо спускался по лестнице, а на середине взял и ринулся вниз, упал в миску, кувырнулся и там и лежал в миске на спинке, пока я не вынула. До сих пор себя ругаю. Я-то увидев улучшения не стала пересаживать, он вчера хорошо так бегал.
А сегодня вообще задница. Сидит сгорбившись, берешь в руки - никакой реакции, так и сидит/висит. Сердечко бьется сильно и как-то медленно для крысы. Глаза сразу закрывает, такое ощущение что у него светочувствительность.
Не спит, засядет где-то на этаже и сидит там в полукоматозе.

Если я ему вчера диакарбом давление уронила?
Фуросемид теперь страшно.
Надо поставить декс, хватит таблетки кормить. Заодно будет понятно, работает ли гормон.

Наверное, и  у самцов бывают опухоли. У меня был такой 2 года назад, но мы не вскрывали. Нам вообще поставили острую сердечную недостаточноть тогда. Но теперь я понимаю, что это было "что-то с головой".
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

galchonok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3211
  • Город: Москва, Ю.Бутово
  • You're always in my mind
может сочетаться и сердце ис головой.

светобоязнь - голова. фурик так давление не роняет. у него другой принцип работы. Декс - однозначно колоть. Диакарб мог уронить, пробуй отменить. у меня даже от нолипрела крысе плохо было... под конец и гормоны не работали...

для сердца из безопасного можно давать рибоксин... ну как-то непохоже у вас на сердце. если оно и есть, то не основное.... коли декс, по 0,05 раз в день можно, если будет улучшаться - потихоньку снизите, не будет лучше - можно 0,1 пробовать.. в реанимационных случаях колят 0,2. да, он выносит поджелудочную и почки... но у вас как-то все плохо((( не до них.