и не стыдно?(((

[Vili-Nsk]

Такое ощущение, что "обе хороши"...
И Akne, которая, регулярно общаясь с sladkaya_kris (по словам последней) - ни разу не заикнулась, что её тормошат заводчики вопросами - как связаться с новой владелицей.
И sladkaya_kris, которая после блокировки телефона не сочла нужным сообщить заводчикам свой новый номер или хотя бы отписаться через ЛС...

Вообще, все это как-то странно звучит. Возможно, что и не всё тут правда. Нормальные, воспитанные люди - так не поступают, по крайней мере.

ПС. И после такого - еще хватает наглости тут агрессивно "наезжать" на всех подряд [где тут смайлик с блюющим человечком?]...

[keldyuin]

Некрасивая история..
Кстати, помимо элементарной человеческой порядочности, есть пункт договора (прошу прощения, если не права, но речь идет о крысенке из планового помета, следовательно, договор должен быть), согласно которому "стороны обязуются сообщать друг другу новую контактную информацию в случае ее изменения". Формулировка может быть иной, но сути это не меняет.
А уж обвинять заводчика в намерении "нажиться" на племенной работе - извините, это наглость.

[Vili-Nsk]

А по поводу "списков" ненадежных хозяев... У меня есть предложение к администрации. Может, им в профиле ставить "черную метку"? По принципу "бана"... И темку в отдам-продам, как про заводчиков - с расшифровкой: за что. Без права "флуда". Может, увидев у себя такой значок - люди "почешутся" и испраят ситуацию?
У меня тоже есть кандидаты в такой список. "Пропавшие" со связи. На ЛС и телефоны не отвечают. Кое-кто - даже и не рассчитался за крысят.

[Ymka]

Виль, это предложение давно носится в воздухе...
почему-то пока нет таковых списков...
На хвостах сразу заносят людей с "левой" резьбой в ЧС.
А у нас постоянно какие-то дерганья друг дружки происходят: кто-что-каков будущий хозяин?
И все это по ЛС и по многу раз обращаешься к разным людям

[ShessQ]

ShessQ, а где вы видите, чтобы я оправдывалась? 
Мне - НЕ В ЧЕМ оправдываться. Я - ОБЬЯСНЯЮ, поскольку вопросы, возникшие у одного человека, не представляющего себе - что такое серьезно работающий питомник, могут возникнуть и у другого такого же. Вот и ответила. Всем сразу.

По-моему, у любого способного хоть немного подумать, такие вопросы не возникнут. А если и возникнут, то ответ человек найдет сам и очень быстро. В крайнем случае, спросит у того заводчика, к которому у него возникли вопросы в ЛС.
А тому, кто в обвинительном тоне такие вопросы  задает, да еще публично, объяснять что-то бесполезно в принципе.
Он не объяснения хочет услышать, а продемонстрировать, что все тут пидарасы, один он Д'Артаньян.

[Nastja Shapokljak]

извиняюсь,Сладкая КрИс....
крысенок уезжал как темный перл,да...можете сфоткать,показать что он минк..но он уезжал совершенно не такой как его пристраеваемый брат!!!
А ДАЖЕ ЕСЛИ КРЫСЕНОК МИНК_ЭТО СИЛЬНО МЕНЯЕТ СИТУАЦИЮ????что то сдесь вообще не ясны мне слова минк\перл и перетянуть на свою сторону больше людей.для чего это писать???


блин,вот как всегда..что за жизнь..в итоге я во всем снова виновата-то что звонила с домашки на телефон Кристине(не я одна кстати),писала в лс,на почту,но она пропала.....

за приветы от деток спасибо большое.рада ,что с ними все хорошо

[Svet-lana]

Давно хотела спросить, безотносительно к кому-то конкретно, просто хочу вообще понять мнение посетителей данного форума.

А вы что, считаете допустимым, чтобы в доме жило по 30-50 крыс?
Неважно, каким образом они в дом попали и почему. Вы верите, что человек может обеспечить всем крысам должный уход и внимание? Заметить все возникающие проблемы со здоровьем, все расчесы? Увидеть, если кого-то обижают, а кому-то не хватает еды, потому что но вечно приходит к кормушке последним?

И вы думаете, что это все можно объяснить наличием далеко идущих планов по получению редких окрасом и разновидностей?
И заводчик не виноват, что половина помета не пристроилась, и малыши осели дома? А потом то же самое постигло и малышей из другого помета?
А может, это означает, что человек взялся за работу, которая ему не по плечу? Ну, нет в городе нужного для реализации его планов количества желающих взять крысят, так что надо делать - плюнуть на разведение и дать крысам нормальную жизнь или разведение важнее, чем жизни тех, кто ютится в тесных клетках?

Почему мы можем говорить новичку, что нельзя держать 5 крыс  в клетке 60х40х50, а заводчики порой себе еще и не то позволяют? Можно навешать в клетка полок и гамаков, но больше она все равно не станет, а зверю нужно не только наличие домика, ему нужно еще и посидеть в одиночестве или вытянуться во весь рост.

Еще раз, я не жду чьих-то объяснений, я отлично понимаю, что у каждого могут быть свои сложности и свои способы их преодоления. Меня интересует как раз мнение обычных посетителей форума.
Что все-таки важнее - программы разведения или конкретные крысы?

[Nastja Shapokljak]

у меня 23 крысы.плюс дети(в данный момент 11 бурмизят и 9 четвертьпасючат)
все гуляют в день по 3-4 часа.все получают нормальное питание(для малых конечно вообще другой разговор-перерпелинные яйки,дет питание,творожки-регулярно)
вет помощь-все получают.хотя я стараюсь,возить крыс групками.тот кто болеет,плюс тот,кто вызвал просто подозрение...ратолога у нас в киеве я нашла,очень хорошая девочка.срочная операция-пожалуйста.всякое бывает.и однажды мне пришлось сразу 3 крысы оперировать.в один день.и ниче...удалять глазные яблоки лысой крысе в одессу возила...так как все же там пласт хирург-по хорькам..

по клеткам-ну что сказать.на 15 девок у меня само82.куча гамаков,3 домика.2 полки(пока что,скоро будут еще ферпластовские),трубы
у мальчиков небольшая клеть-шиншилячья.пацанов у меня осталось 6.причем 2 из них спят исключительно в одном домике.вдвоем.так что им тоже не тесно.у каждого по гамаку.

[VaKa]

по клеткам-ну что сказать.на 15 девок у меня само82.куча гамаков,3 домика.2 полки(пока что,скоро будут еще ферпластовские),трубы
у мальчиков небольшая клеть-шиншилячья.пацанов у меня осталось 6.причем 2 из них спят исключительно в одном домике.вдвоем.так что им тоже не тесно.у каждого по гамаку.

Само82? Это которая 60/50/80? Пошла я отсюда

[Nastja Shapokljak]

82х51х117
по калькулятору клеть для 10 крыс.но у меня более 5ти -старушечки,которые тусуються исключительно внизу.и еще раз-калькулятор это очень относительно.некоторые в клетке в 3 раза меньше консервируют 10 крыс,гуляют раз в неделю и все равно все довольны =Х

[Svet-lana]

Насть, ты опять о другом. Ты можешь выгуливать крыс по 3-4 часа и кормить деликатесами - отлично. Еще раз - разговор ни о тебе и ни о ком конкретно.
Может, кто-то вообще готов сидеть с крысами 24 часа в сутки и держать дома 30 клеток, так пусть держит.

Разговор о тех, кто не может этого делать. Ведь кто-то работает целый день, у кого-то банально нет денег на полноценный рацион для оравы крыс и прочее.
Что тогда? Сворачивать разведение или фиг с ними, крысами, потерпят ради получения крысы в клеточку или в полосочку?


Образно говоря, что ты будешь делать, если вдруг спрос на крысят упадет в разы, и ты поймешь, что у тебя будет зависать по половине из каждого помета. И ты видишь, что скоро крыс будет не 20-30, а 50 или 100.  Что ты будешь делать в этом случае.

[Nastja Shapokljak]

прекращу племенную работу.или буду делать по пару пометов в год,но буду уверенна что они разойдуться.

[Svet-lana]

Спасибо. Рада, что ты так думаешь.

Думаю, ты понимаешь, то делая пару пометов в год нельзя вести планомерную племенную работу,
можно только получать крысят "для души" - ручных, красивых и хороших. Но вот вести какие-то окрасы и прочее будет уже нереально.

[MrMonster]

Svet-lana, извините, не понял... Ну и какой из этого следует вывод?

[Frisik]

Милая барышня, sladkaya_kris, очень рада, что Ваши крысята живы и здоровы. Но то, что Вы, ничтоже сумняшеся, наговорили на очень уважаемых заводчиков, мнение о них не ухудшило, а вот в Вашей адекватности заставило усомниться.
И спите спокойно, дорогой товарищ, sladkaya_kris, - никаких барышей от продажи крысят они не имеют. Сильно сомневаюсь, что даже какая-то прибавка к семейному бюджету присутствует.

[VaKa]

82х51х117
по калькулятору клеть для 10 крыс.но у меня более 5ти -старушечки,которые тусуються исключительно внизу.и еще раз-калькулятор это очень относительно.некоторые в клетке в 3 раза меньше консервируют 10 крыс,гуляют раз в неделю и все равно все довольны =Х

А зачем кивать на некоторых? У меня сейчас вольер 60х100х120. И я даже туда не посадила бы больше 8 крыс. А в вашу клетку вы их как селедку почти натолкали, получается Да, калькулятор- вещь очень относительная. Но есть один калькулятор, который мне нравится и который говорит, что в моем вольере можно держать примерно 10 крыс. А в вашей- 4-5.
Из такого расчета:   

2 Tiere: min. 220 Liter
3 - 4 Tiere: ca. 400 Liter
5 - 8 Tiere: ca. 600 Liter
9 -15 Tiere: ca. 900 Liter

Что мне нравится таки в немецких заводчиках: это большие вольеры... но у них с другим проблемы

ПС: только не надо, про российские, украинские и еще какие-то там реалии. Проходили уже.

[Svet-lana]

Svet-lana, извините, не понял... Ну и какой из этого следует вывод?

А вывод пусть каждый сам делает.

Если заводчик считает допустимым держать по полсотни крыс, но зато "вести племенную работу", то ИМХО это говорит о том, каково его отношение к крысам. По сути, они не более, чем племенной материал.

Или человек взялся за работу, которая ему не по плечу. Не обязательно из-за его собственных качеств, просто питомники нужны там, где есть реальный спрос на крыс, достаточный для ведения нормальной работы в питомнике. А если его нет, то можно хоть ужом вертеться, но крысы будут оседать и оседать у заводчика.
А ведь "племенной материал" в этом случае заводчик будет брать как раз из тех самых крыс, которых живут в скученности, без долгих прогулок и общения с человеком.
И что, это тоже неважно?

[ShessQ]

Svet-lana, ИМХО бесполезный опрос Вы затеяли.
Вам все скажут, что конкретные крысы важнее, но при этом никто не перестанет хотеть именно дамбоушика или крысу в полосочку. Не будет у заводчиков - возьмут у плодильщиков. Не будет у плодильщиков - сами займутся выведением. Только на этот форум сколько таких энтузиастов приходило: "Хочу размножать свою крыску, с кем ее нужно вязать, чтобы получить серобуромалинового мексиканского тушкана?".
Не говоря уж о том, что я не понимаю, почему здесь обязательно должно быть "или". Так вопрос ставить вообще странно.
То есть вести племенную работу так, чтобы крысы вполне неплохо себя чувствовали нельзя?
И Вы твердо уверены, что в природе не существует тех, кто может содержать 50 и даже 100 крыс в достойных условиях? И достойные условия обязательно предполагают длительное общение с человеком?

[Puma]

А вы что, считаете допустимым, чтобы в доме жило по 30-50 крыс?

Вопрос не в допустимости/недопустимости, а в возможностях конкретного человека. Про крысят и плем. работу говорить не буду, это отдельная история, но летом сама проходила историю "55 хвостиков и один кролик".

Да, тяжело - уборка, кормежка, выгул, осмотр, лечение и т.д. Да, это отдельная комната целиком отданная крысам. Да, это объемы нарезанного-наваренного-насыпанного соизмеримые с промышленным масштабом. Да, это время-деньги-силы-нервы-сон-бурчание мужа. Но точно так же на форуме видела, как люди пишут "ой, 3 крысы - это так много!", "ой, я не представляю, как можно уделять внимание 5и крысам!", и сама когда-то боялась завести 3-ю крысу, чтобы не обделить первых двух. В общем, опытным путем выяснила, что больше 20 крыс определенно не хочу   Но если есть те самые время-деньги-силы-нервы-согласные родственники-отдельная комната-вдохновение и т.д. - ничего криминального не вижу. Это реально,

Вы верите, что человек может обеспечить всем крысам должный уход и внимание? Заметить все возникающие проблемы со здоровьем, все расчесы? Увидеть, если кого-то обижают, а кому-то не хватает еды, потому что но вечно приходит к кормушке последним?

обеспечить уход и внимание, заметить проблемы и обиженных. Про кормушку, если честно, вообще даже не представляю - никогда не сталкивалась с такой проблемой даже у малых крысят.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 14,04:30

просто питомники нужны там, где есть реальный спрос на крыс, достаточный для ведения нормальной работы в питомнике. А если его нет, то можно хоть ужом вертеться, но крысы будут оседать и оседать у заводчика.

Мне тоже пойти и убиться тапком? В Минске нет этого пресловутого "реального спроса" Что не мешает нашей малышне уезжать в ту же Москву

[Svet-lana]

Если человек считает для себя допустимым брать крысят у плодильщиков,  у тех, кто сбагривает их на Птичку или держит в жутких условиях - это его выбор. И он многое говорит о данном человеке.
Ушки, значит, важнее человеческого отношения?
Может, тогда не  надо говорить "уси-пуси, как я люблю крысиков!"?

Puma, я выше написала, что если человек может отвести крысам целую комнату, накупить кучу клеток и возиться с крысами день и ночь - это его право. И я не могу говорить, что это плохо.
У кого такие возможности есть - ноу проблем. Но если их нет, может, не нужно тогда замахиваться на то, что ты сделать не в силах?

Если отдельные крысята едут из Минска в  Москву - это тоже допустимо.
Если же по сути крыс разводят в каком-то городе, чтобы потешить самомнение заводчика, а 80% крысят едет все равно в Москву, то да, я считаю, что такой питомник существовать не должен.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 14,16:51

Svet-lana, ИМХО бесполезный опрос Вы затеяли.

А мне, знаете, надоело читать, как многих новичков ругают за дурацкие промахи, вызванные разве что отсутствием опыта. Зато те, кто гордо называют себя питомниками, у нас могут хоть в концлагере крыс держать.
Когда кто-то повязал альбиноску и агути, потому что думал, что так лучше для здоровья, его называют дураком и сволочью.
А если заводчик ведет племенную работу, которая нужна по сути лишь ему самому - то это уже нормально.