и не стыдно?(((

[Svet-lana]

Конечно, лучше брать у заводчика, но если мне захочется какой-то определённый окрас - возьму там, где найду

Речь в том числе и об этом - я хочу, а дальше хоть трава не расти.
Если вам нет разницы, брать крыс у нормального заводчика или на Птичке, то о чем вообще говорить?
О каком цивилизованном крысоводстве?

А я вот хочу знать, кто были родители моего крысика, чем они болели, кто у него братья и сестры, какие у них характеры и т.д. Хочу быть уверенной, что мой крысик вырос в человеческих условиях, а не в подворотне.
Или если уж вдруг мне захочется взять заведомо больного зверя  - хочу заранее примерно представлять на что иду. Сюрпризы, и не только приятные, конечно, могут быть всегда, но все-таки...

[Vili-Nsk]

А кто и что потеряет от исчезновения крысиного окраса? Это всего лишь спортивный интерес, мне кажется... Вопрос в том , какой ценой иногда он сохраняется…

Докатились. Ну, при такой позиции - действительно, нафиг мы все этими окрасами занимаемся? Давайте вернемся к стандартным агути, и будем все счастливы.
А то, что этот другой окрас - это часть генофонда вида в целом, и с его исчезновением он обеднеет - это тоже фигня?

[Lia]

Lenta почему поудет .  Членство в клубе может быть разным.  Человек, покупающий  крысенка в клубе, становится его членом, но без  права разведния. Удостоверение там ему дадите, он перед друзьями похватается, что не просто  крысовод, а  член клуба. В удостоверение пропишете еще раз для особо одаренных, чтобез права разведения.  И  все.    А  вы там будет  суперпупер члены клуба в правом разведния и т.д. градацию членства в клубе придумать и  все.  А вот от договоров народ и топает к плодильщикам.

[Svet-lana]

Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?

Ну представим ужасную картину, что завтра у нас ДГК начнет специализироваться исключительно на топазах, а Планета - на черных крысах.
И что, мир рухнет?

Если кто-то реально может вести один окрас, а не три-четыре, может, ему лучше этим и ограничиться? Тем более, если помощники по каким-то причинам отпали.
Выбрать приоритеты и двигаться по этому маршруту?

Ну да, жалко, если пропадет какой-то ген, но все-таки есть желания и есть возможности. Может, надо как-то от этого плясать?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 17,51:54 Lia, это несерьезно.
Есть немало очень ответственных и опытных крысоводов, которые принципиально не хотят вступать ни в какие клубы. И что, им крысят не давать? Или зачислить в клуб без их согласия?

Опять же, клубов, к примеру, в Москве несколько. В какой включать будем, если человек в разных крысят берет? А если возьмет в Минске или привезет из Сибири, то еще и туда зачислим?

[Lenta]

Lenta почему поудет .  Членство в клубе может быть разным.  Человек, покупающий  крысенка в клубе, становится его членом, но без  права разведния. Удостоверение там ему дадите, он перед друзьями похватается, что не просто  крысовод, а  член клуба. В удостоверение пропишете еще раз для особо одаренных, чтобез права разведения.  И  все.    А  вы там будет  суперпупер члены клуба в правом разведния и т.д. градацию членства в клубе придумать и  все.  А вот от договоров народ и топает к плодильщикам.

А чем договора-то так страшны ?Заполнили анкету,подписали договор.Чем членство лучше?Как быть тем кто не хочет быть членом?Клуба?Как все-таки нашему народу нужно где-то состоять.Все эти обязательные членства как раз и приведут к зоомагам и т.п.

[Vili-Nsk]

Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?

Ну представим ужасную картину, что завтра у нас ДГК начнет специализироваться исключительно на топазах, а Планета - на черных крысах.
И что, мир рухнет?

Если кто-то реально может вести один окрас, а не три-четыре, может, ему лучше этим и ограничиться? Тем более, если помощники по каким-то причинам отпали.
Выбрать приоритеты и двигаться по этому маршруту?

Да планета, в общем-то,  не рухнет даже если вообще декоративные крысы  исчезнут... Пасюки-то выживут и нас всех переживут. Лабораторных альбино тоже будут поддерживать, пока есть лаборатории.  Это нам, простым людям, зачем-то понадобилось их дома держать. А потом - стало интересно, чтобы они еще и разные были...

"Помощники" отпали посередине пути. Бросить, когда результат уже вполне достижим? Это не мой способ. Приучена дела доводить до конца. К тому же мне все эти проекты интересны, как выбрать?  Никто же не подхватит... Да и не настолько богатый генофонд у нас, чтобы отсекать такими кусками. Уж напрягусь, доделаю - и начнем сокращаться.

[ShessQ]

Точно, "я хочу". И благодаря тому, что я-ты-он-она захотели, декоративные крысы вообще появились.  Для любых домашних животных (кроме сельскохозяйственных) человеческое "я хочу" - основа существования, вообще-то.

А вообще противненько мне что-то теперь уже не только от Сладкой Крис, но и от темы в целом (последних пяти страниц). И вовсе не из-за заводчиков.

[Svet-lana]

ну что поделаешь, если мы разные, пусть и все держим крыс.
И цели разные ставим. И для питомцев своих хотим разного.
И то, что для меня лично неприемлемо - для вас нормально. Равно как и наоборот.
Для меня вот дико читать некоторые высказывания заводчиков, а вы им за это хлопать готовы...

Ну вот по фигу мне, будут у нас голубые крысы или нет, при всей моей любви к этому окрасу.
И если я знаю, что крысенок погиб из-за того, что кому-то на другом конце света  до безумия захотелось иметь крысенка с ушками врастопырочку или шерсткой рыжего цвета, так по мне на фиг все это...

Ну не понимаю я такого  вот племенного разведения, какое пытается провести, к примеру, Виля.
Что поделаешь, каждому свое.

[JOLITA]

Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?

Потеряем некоторых владельцев крыс 
Например я опять стала держать крыс именно потому, что на страничке питомника увидела "оранжевого" вельветина. И хотела только такую крысу. Получила через пару месяцев. Не получила бы тогда - крыс в моей жизни сейчас небыло-бы. (Теперь опять хочу, а взять неоткуда - уже полтора года их в питомнике нет).
Потом очень захотелось бурмиза - и появилась третья крыса. И пятая ЛХ тоже по той же причине - я не хотела просто пятую крысу, я хотела именно ЛХ.
По Вашим меркам я наверное страшный человек  Ну что поделать, мне всегда хочеться чего-то определеного. Хорошо, что покупая собаку никто не говорит - "ну нет в наличии пинчеренка, возмите кавказца или немца, ведь тоже собачка"
И до сих пор никак не могу привыкнуть что есть условия, деньги, желание, а купить крысенка определеного окраса/шерсти/маркировки это как миллион в лотерее выиграть 
Потому-что заводчиков/питомников мало. У меня сначала тоже мысли были разведением заняться, но потом поняла что не смогу этого сделать  - слишком много времени, физических сил и денег для этого надо. Поэтому всем заводчикам крыс низкий поклон за их самоотверженный труд 

[MrMonster]

Ну не понимаю я такого  вот племенного разведения, какое пытается провести, к примеру, Виля.
Что поделаешь, каждому свое.

То есть целью всего этого флуда на 8 страниц было сказать "Вилия, ты неправа!" так что-ли???

[serb]

По Вашим меркам я наверное страшный человек  Ну что поделать, мне всегда хочеться чего-то определеного.

Нет, не страшный. Когда ребенок плачет у витрины «мам, я хочу ту игрушку, и только ту!», он тоже хочет чего-то весьма определенного. Но почему-то не всегда получает.

[Svet-lana]

Пинчеренок и овчарка - это разные ПОРОДЫ. То есть размеры, характер, повадки и многое еще. Даже содержание разное нередко. А крыса хоть голубая, хоть розовая - все равно крыса.


Вы говорите потеряем некоторых владельцев крыс? Возможно.
Но чаще я вижу, что люди, услышав про новый окрас, готовы брать, не глядя. Просто потому что это редкость. И 3 крысу, и 4-ую, и 15-ую... Причем вне зависимости от своих возможностей.
Нет денег на большую клетку - повесим гамаков побольше в маленькой.
Нет денег на хороший корм - и Крысуней обойдутся.
Нет денег на ветеринара - значит, потерпят.

Разумеется, такие далеко не все, к счастью это так.  Но сколько таких, кто набрал разноцветных крыс, а потом понял, что это ему не по силам?
А ведь хочется еще и это, и вон то, и то...
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 18,37:28

То есть целью всего этого флуда на 8 страниц было сказать "Вилия, ты неправа!" так что-ли???

В отличие от некоторых людей, я не настолько была в курсе ситуации у Вили. Так что заводить разговор с упомянутой вами целью просто не могла.
Да, что-то слышала, но настолько краем уха, что не считала нужным даже думать на эту тему.
Так что сейчас получила информацию из первых рук.

И разговор тут не о Вили, а о племенном разведении вообще.

[Lenta]

Ну,почему же вывели многочисленные породы собак,кошек и т.?Ну приручили бы волков и хватит,так же с кошками и другими животными.Почему же людям хочется что-то новое?Зачем полезли в космос(а уж сколько живности при этом погибло..)Наверно не только из-за "хочу ту игрушку".

[Vili-Nsk]

Ну не понимаю я такого  вот племенного разведения, какое пытается провести, к примеру, Виля.

А что конкретно "не так" в моем племенном разведении?
То, что развожу не просто здоровых крыс, но при этом поставила цель получить конкретные разновидности - так, что ли?
Или - что не могу каждой крысе уделить 1 м3 и 3 часа времени? Так это в любом питомнике так. У Эстель в гостях я тоже была (в 2008м году) и видела - сколько у нее крыс, и как они живут. Не  лучше, чем у меня! И работает она на обычной работе, с 9 до 17ч, так что времени этого у нее тоже нет. И рехоминг у нее есть (в отличие от меня). Что же именно вы у неё, например, - одобряете, а у меня - нет?

ПС. А вся моя "ситуация" все время была на виду: в моей подписи...

[GolS]

Так это в любом питомнике так. У Эстель в гостях я тоже была (в 2008м году) и видела - сколько у нее крыс, и как они живут. Не  лучше, чем у меня! И работает она на обычной работе, с 9 до 17ч, так что времени этого у нее тоже нет. И рехоминг у нее есть (в отличие от меня). Что же именно вы у неё, например, - одобряете, а у меня - нет?

а ещё у кого?

[runa]

Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.

а вот скажите мне, как член коллективного питомника, какая работа в вашем питомнике ведется именно в этом направлении?
конкретно, какие именно мероприятия проводятся?
что уже сделано для улучшения здоровья ваших выпускников?

потому что как мне видится со стороны, в пк точно такая же работа по отдельным разновидностям.
и подход к здоровью такой же, как у всех остальных. никто в ругаемых здесь питомниках не вяжет больных, мелких, проблемных и т.д.
что, крысы из сибирского питомника болеют чаще других? хуже социализированы?
в чем именно проявляется то, что там якобы думают в первую очередь об окрасах, а не о здоровье?
в общем, давайте фактами оперировать, а не чьими-то абстрактными представлениями о том, как должен быть устроен мир.

[Svet-lana]

Виль, я Эстель приводила лишь в качестве конкретного примера. Причем я писала о ситуации не в 2008 г, а заметно раньше. Что сейчас - не знаю.
Более того, во многом вовсе не собираюсь ставить ее в пример.

Рехоуминг - не понимаю в принципе. Это ничуть не лучше тех, кто поигрался с крысятами полгодика, потом их отдает "из-за аллергии" (я тут не о тех, у кого действительно проблемы со здоровьем).

Про подписи - не читала. И не собираюсь. Нет ни времени, ни желания изучать те трактаты по десять строк, которые кое-кто в подписи вставляет.

[Lenta]

Пинчеренок и овчарка - это разные ПОРОДЫ.

Вы говорите потеряем некоторых владельцев крыс? Возможно.
Но чаще я вижу, что люди, услышав про новый окрас, готовы брать, не глядя. Просто потому что это редкость. И 3 крысу, и 4-ую, и 15-ую... Причем вне зависимости от своих возможностей.
Нет денег на большую клетку - повесим гамаков побольше в маленькой.
Нет денег на хороший корм - и Крысуней обойдутся.
Нет денег на ветеринара - значит, потерпят.

Разумеется, такие далеко не все, к счастью это так.  Но сколько таких, кто набрал разноцветных крыс, а потом понял, что это ему не по силам?
А ведь хочется еще и это, и вон то, и то...
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 18,37:28

А кошки?Сиамы,например,ну завели бы пороще,плосатую.Так нет же,кто-то хочет рыжую,кто-то серую,а кто-то сфинкса или рекса.И потом ,ответственное содержание крыс не зависит от разноцветности или кол-ва животных,а от хозяина.Можно 10 крыс содержать и за всеми ухаживать,а можно и одну забросить.

[Frisik]

Первый крыс у меня был не знаю какой: белый с чёрными глазками. Хозяев его не знала - принесла сотрудница. По её репликам, думаю, люди взяли, как им посоветовали в магазине, девочку с мальчиком, и они у них плодились каждый месяц, пока девочка не померла. Криса я кормила в основном семечками, потому что он их ел лучше всего. Крис дожил до 2.5 лет. Вторая, Крыся, практически такая же. Только ещё хлеще - сотруднице другая почти силой навязала крысу, а у этой маленькой родились три крысёнка. Т. е. моя Крыся - результат очень близкого скрещивания. Какая же она была классная! Тоже прожила 2 года и 3 месяца. Если бы я не позволяла в таком преклонном возрасте сидеть на плече, м. б. жила бы и дольше, была совершенно здорова. Упала с плеча, видно дремала, поэтому очень страшно упала. Я тогда и про врачей ратологов не знала - не смогла вытянуть.
Так что, у меня нет никаких неприятных воспоминаний о случайно полученных крысах.

[JOLITA]

Нет, не страшный. Когда ребенок плачет у витрины «мам, я хочу ту игрушку, и только ту!», он тоже хочет чего-то весьма определенного. Но почему-то не всегда получает.

Я не сильна в воспитании детей  
Но люди всегда все выбирают. Разные вещи, людей с какими жить и общаться, книги, которые читать и т.д.
И зверей, каких хотят держать  
Правильно, не будет ЛХ - обойдусь, мир не рухнет, но с ЛХ я буду немного счастливее чем без него