и не стыдно?(((

[Svet-lana]

а вот скажите мне, как член коллективного питомника, какая работа в вашем питомнике ведется именно в этом направлении?
конкретно, какие именно мероприятия проводятся?
что уже сделано для улучшения здоровья ваших выпускников?

Рун, Лариса тебе до завтра ответить не сможет. У нее инета дома нет.
Так что отвечу за нее. А кто сказал, что мне нравится все, что делает Планета крыс?

Из того, что делается, могу сказать, что Натфат пытается отслеживать болезни у крыс (причем не только нашего разведения), база с этой информацией племенной комиссии доступна.
ИМХО этого недостаточно, но хоть что-то

[Vili-Nsk]

а ещё у кого?

Походите по сайтам питомников, посчитайте поголовье и посмотрите на иллюстрации - где это все содержится. Только - питомников, которые стабильно работают не один год, а не девочек, получивших один-два выводка и слабавших по этому поводу страничку в инете.

[Svet-lana]

Так что, у меня нет никаких неприятных воспоминаний о случайно полученных крысах.

И что? У меня первая крыса, Дана, была с Птички - сын купил.
Умнейшее и ласковейшее создание, прошло уже больше 10 лет, а мы все вспоминаем ее с любовью и нежностью.
Но мое личное отношение к конкретной крысе не означает, что я одобряю продажу зверей на Птичке.

Вы можете найти крысу в подворотне, и она проживет у вас 3 года. Но ведь из этого не следует, что надо всех крыс там держать, не правда ли?

[JOLITA]

Разумеется, такие далеко не все, к счастью это так.  Но сколько таких, кто набрал разноцветных крыс, а потом понял, что это ему не по силам?

Если посчитать то таких намного меньше чем людей, кто взял 1-2-3-4 крысы а через пол года или год отдает так как "нет времени-у кого-то алергия-я переезжаю-негде жить-родился ребенок и т.д."
Все зависит не от количества крыс, а от человека.

[Svet-lana]

Те, кто взял 8 крыс,  далеко не всегда их отдает - и чаще, разумеется, они у него так и живут. Но я вот знаю далеко не одного человека, который пришел к выводу, что стоит ограничиться 2-4 крысами.
Вы не совсем поняли, я говорила не о всяких "нехороших людях", а просто о тех, кто не смог совладать со своим "хочу", не понимая, на что идет

[MrMonster]

И от пресловутой "разноцветности" тоже кстати не очень зависит... Альбино и агутики в таком случае вообще должны, следуя идее, содержаться у идеальных хозяев.

[runa]

ну что поделаешь, если мы разные, пусть и все держим крыс.
И цели разные ставим. И для питомцев своих хотим разного.
И то, что для меня лично неприемлемо - для вас нормально. Равно как и наоборот.
Для меня вот дико читать некоторые высказывания заводчиков, а вы им за это хлопать готовы...

Ну вот по фигу мне, будут у нас голубые крысы или нет, при всей моей любви к этому окрасу.
И если я знаю, что крысенок погиб из-за того, что кому-то на другом конце света  до безумия захотелось иметь крысенка с ушками врастопырочку или шерсткой рыжего цвета, так по мне на фиг все это...

(пожимая плечами) есть изрядное количество людей, которым абсолютно пофигу, будут ли вообще существовать декоративные крысы как класс. и даже более того, очень даже за, чтоб их - вообще - не было. для них крысоводы, любые, даже те, кому пофиг какую крысу держать - это дико. и надо их гнобить.  тоже такая себе цель.

[Svet-lana]

Угу, только в данном случае мы сейчас на крысином форуме. И вроде бы форум для того и нужен, чтобы можно было высказывать свои взгляды.
А выводы каждый делает сам

[runa]

Нет, не страшный. Когда ребенок плачет у витрины «мам, я хочу ту игрушку, и только ту!», он тоже хочет чего-то весьма определенного. Но почему-то не всегда получает.

не вижу разницы между "хочу крысу!" и "хочу серобуромалиновую крысу!"
вот не вижу - и все тут.  
объясните мне кто-нибудь, что ли...

у человека НЕТ жизненной необходимости заводить декоративных крыс. это ВСЕГДА просто хочу. ВСЕ крысоводы - такие же дети из вашего примера.
почему тогда просто хотеть взять крысу - нормально, а хотеть взять крысу определенного внешнего вида - ужас-ужас?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 19,12:26

Ну,почему же вывели многочисленные породы собак,кошек и т.?Ну приручили бы волков и хватит,так же с кошками и другими животными.Почему же людям хочется что-то новое?Зачем полезли в космос(а уж сколько живности при этом погибло..)Наверно не только из-за "хочу ту игрушку".

тем более что собаки и кошки на данный момент практически потеряли свое главное предназначение, ради которой их приручали и выводили.
90% собако- и кошковладельцев - такие же хочуки вон тех игрушек.
и выбор многих собачьих пород, а уж по кошачьим породам так на все сто - простое "хочу именно эту игрушку".
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 19,16:30

Из того, что делается, могу сказать, что Натфат пытается отслеживать болезни у крыс (причем не только нашего разведения), база с этой информацией племенной комиссии доступна.
ИМХО этого недостаточно, но хоть что-то

ну отслеживает и чего?
это многие делают в том или ином виде.
вот кстати с этой бд я не совсем поняла. информацию для нее у меня как-то просили. а доступна она только вашей плем.комиссии? а какой смысл мне тогда терять свое время и что-то писать для этой бд? я лучше вон лишний раз крыс потискаю...

[Svet-lana]

про базу - вопрос не ко мне. если нужно, готова подправить программу, чтобы всю инфу можно было на общее обозрение вывешивать.
Я лично не вижу в этом никакого криминала

[MrMonster]

Ну хорошо, для чистоты эксперимента допустим, что заводчики, занимающиеся получением разновидностей - зло... Что тогда? Просто "скрещиваем" закрыв глаза на результат?
Или разводим исключительно альбино? Нет расцветок - нет проблемы! Или может остановимся на нескольких"официально одобреных" разновидностях? А кто будет выбирать?
Не... Темка уже несёт отменным бредом...

Кстати тут паллельно идёт аж три обсуждения:

1) Сколько пространства считать достаточным для одной крысы.
2) Разновидности: благо или зло?
3) Прочие склоки, слухи, претензии...

Может уже хотя-бы по одной из тем (на выбор, и желательно кроме третьей) определимся в терминах, понятиях, целях. И станем нормально обсуждать?  

[serb]

не вижу разницы между "хочу крысу!" и "хочу серобуромалиновую крысу!"
вот не вижу - и все тут. 
объясните мне кто-нибудь, что ли...

Объяснить несложно, а вот понять – труднее. Когда человек говорит «хочу крысу, а окрас и прочее – фиг с ним», значит он хочет живое существо, с которым будет жить и общаться, а все остальное – вторично. А «хочу такую, и только такую» - это хочу игрушку. Представьте, что будет, если он скажет «хочу черную хаску», а она (сволочь) взяла, да и перецвела через месяц-другой.

Собираюсь жениться, но интересует только высокая, длинноногая, пышногрудая блондинка – я буду любить ее исключительно за ее душу  .

[JOLITA]

Те, кто взял 8 крыс,  далеко не всегда их отдает - и чаще, разумеется, они у него так и живут. Но я вот знаю далеко не одного человека, который пришел к выводу, что стоит ограничиться 2-4 крысами.

Человек должен знать свои возможности  Для кого-то и 20 крыс в радость, а кому-то и с 3 тяжело.
Я тоже хотела 5, на данный момент у меня их 9. Неудачное подселение и сфинс-заморыш в зоомаге и я вместо одной имею 3 клетки.
И что им будет плохо у меня только потому что их больше чем я бы хотела? Это мне на себя времени и денег меньше останеться и на другие мои увлечения, а мои крысы от этого не пострадают 

[Ymka]

Лисица, ау!!!!
Ни модера, ни админов
тема превращается в базар и склоку. С доминантными установками Svet-lana на "+"  и "-".

Лисичка, приди!!!

[runa]

Объяснить несложно, а вот понять – труднее. Когда человек говорит «хочу крысу, а окрас и прочее – фиг с ним», значит он хочет живое существо, с которым будет жить и общаться, а все остальное – вторично. А «хочу такую, и только такую» - это хочу игрушку. Представьте, что будет, если он скажет «хочу черную хаску», а она (сволочь) взяла, да и перецвела через месяц-другой.

а нафиг ему непременно крысу? пусть хомяка возьмет. тоже живое существо, которое будет у него жить. или котенка. почему именно крысу?
как вы не понимаете, что хотеть именно крысу - это УЖЕ выбор. по определенным критериям. если добавить еще один критерий - окрас - НИЧЕГО не изменится.

а чо, все еще есть такие крысоводы, которые хотят именно хаски, а потом удивляются, что она перецвела??

[MrMonster]

Собираюсь жениться, но интересует только высокая, длинноногая, пышногрудая блондинка – я буду любить ее исключительно за ее душу  .

serb, но ведь и обратная ситуация невозможна: "Собираюсь жениться, как выглядит - пофиг, лишь бы человек хороший был. Любить буду"  

[Lia]

Lenta  на счет договоров. Просто  они неэффективны, как показывает практика.  Нет? В данной ситуации  покупатель договор нарушил, были ли применены санкции - нет, так как самого покупателя не найти. Да заводчик несколько месяцев проплакал, нам всем очень жаль заводчика. А крысенку от этого легче? Мы кого защищаем крыса или нервы заводчика?  
Быть членом клуба - престижно. Не так? Это то что можно противопоставить реально плодильщикам.  Одно дело, когда тебя принимают  "в стаю", а другое, когда ставят на учет. И многие покупатели жалуются, что потом заводчики не спрашивают, как у детишек дела, а тут  вроде как  уже часть клуба. Именно, что не продали и  забыли, а дали что-то взамен - принадлежность к группе. Даже агути будет прикольней купить в клубе и стать "профессиональным крвсоводом", чем на улице. Но это так совет. Если все довольны существующей системой, то пожалуйста. Мне она кажется "лающей, но не кусающей".... а главное отпугивающей покупателей и незащищающей крысят (причем рецедивно незащищающей).  

[Svet-lana]

Ну хорошо, для чистоты эксперимента допустим, что заводчики, занимающиеся получением разновидностей - зло... Что тогда? Просто "скрещиваем" закрыв глаза на результат?

А кто сказал, что это зло?
Зачем передегивать-то?

Разговор то том, что окрасы не должны быть единственной целью?
Ну, занимается, к примеру Blue Fluffy голубыми крысами, ну и что в этом плохого?
А вот если человек пытается в одиночку вести десять окрасов, хотя это заведоммо нереально - это дело другое.

[serb]

как вы не понимаете, что хотеть именно крысу - это УЖЕ выбор. по определенным критериям. если добавить еще один критерий - окрас - НИЧЕГО не изменится.

а чо, все еще есть такие крысоводы, которые хотят именно хаски, а потом удивляются, что она перецвела??

Крыса - живое, окрас - нет. Хаски просто для примера. А "хочу" говорят сначала потенциальные крысовладельцы (в т.ч. начинающие), и лишь затем крысоводы.

serb, но ведь и обратная ситуация невозможна: "Собираюсь жениться, как выглядит - пофиг, лишь бы человек хороший был. Любить буду"  

Пример утрирован для пущей понимаемости

[MrMonster]

Ну вот одного я понять не могу... Чем договор-то такой прямо страшный... Что , за всю жизнь никто ни одного договора не подписал? А клуб, будет очередная "сетевая" профанация... В клуб, если очень хочется надо по месту жительства вступать...
А то, что договор крысят защитить не может - так как раз потому, что он не такой "страшный" как следовало-бы...

Дык понятно, что пример утрирован... Ответ-то тоже не открытым текстом... Имелось ввиду, что например ты (ничего что на ты?) некую абстрактную крысу полюбить не можешь по определению. А некоторую абстрактную крысу, например внешне похожую на ту, что у тебя уже была? Значит привязанность есть, к цветам, к поведению, к позам и реакциям (Грубо - этот понравился, этот - нет) Это всё - крысы...