Список запрещённых домашних животных.

[tanja671]

И мне не понравилась :-( .Кроме того, в законопроекте впервые вводится понятие животного-компаньона. В перечень вошли кошки, собаки, лошади, морские свинки, хомяки, хамелеоны и членистоногие. -,интересно,чем членистоногие и хамелеоны больше компаньоны,чем крысы ?

           не, там в законопроекте в списке животных компаньонов есть декоративные крысы...   просто в этой заметке неполный текст...
на полный текст законопроекта я уже в одном из сообщений давала ссылку

тут законопроект:
http://leo-mosk.narod.ru/works/10_11_22.htm )

[Lenta]

Ага,спасибо-прочитала.

[WolfRat]

не слушайте меня, я гоню седня Я их с лягушками попутала [

Вы Игорь Оранский? 
Он в своём переводе "Гарри Поттера" тоже жабу Невилла Логботтома упорно именовал черепахой 

[VaKa]

Вы Игорь Оранский? 

Ой... спалилась

[WolfRat]

Ну, вот этот список похож на правду. Получается таксы и даже чихуахуа заметно агрессивнее по отношению к людям, чем питбули. (собственно я не удивлён, таксы охотники, в отличие от питбулей). Почему тогда в списке именно питбули? Потому что они любимые герои страшилок из жёлтой прессы?
И это при том, что в разделе питбулей их сложили амстаффами и даже как я понял со стаффи. То есть если смотреть вообще одних питбулей. то можно наверняка этот процент уполовинить и они вообще окажутся в конце списка.

Дело не только в частоте нападений, но и в тяжести их последствий. Одно дело, если какая-нибудь мелкая шавка попортит сапог, а совсем другое - если серьёзная собака серьёзно попортит тебе ногу. Полагаю, что данные статистики, для пострадавшего послужат слабым утешением.
ЗЫ. Под автомобиль (тьфу-тьфу) я не попадал ни разу, а вот велосипедисты меня сбивали несколько раз. Ну, точнее, они в меня врезались, и сами падали. Означает ли подобная статистика, что права на вождение нужно выдавать не автомобилистам, а велосипедистам?

[ShessQ]

Законопроект прелестно маразматичен, как всегда.
"Запрещается выгул собак... лицами... с ограниченными возможностями передвижения" - собак-поводырей и собак-компаньонов для инвалидов-колясочников запираем дома.

"Запрещается выгул собак... несовершеннолетними..."
Несовершеннолетними у нас считаются граждане до 18 лет. То есть 17-летний лосенок габаритами два на два не имеет права вывести погулять болонку своей престарелой бабушки.

В списке птиц-компаньонов нет врановых, хотя серая ворона достаточно частое животное-компаньон, зато есть ястребы.

В списке опасных пород собак - карельская медвежься собака, которую от обычной карельской лайки не всегда отличат даже знатоки. Которая в общем-то и есть лайка на самом деле.
И злосчастный карабаш - прекрасная пастушеская собака. У нас вообще хоть один случай нападения карабаша не человека известен?
Ну, хоть доберманов на этот раз не включили, и на том спасибо.

А еще меня очень интересует, что значит "Законопроект устанавливает ряд запрещений при обучении (дрессировке) животных". Кинологов опять наверняка не спросили...


WolfRat, большинство нападений со смертельным исходом или увечьями - на детей и лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Нападения на детей со смертельным исходом в большинстве случаев совершаются домашними собаками мелких пород (все лично (не из газет) мне известные случаи - той-терьеры, чихуа-хуа и прочая мелочь).
На пьяных чаще всего нападают стаи уличных собак, у которых пород нет вовсе.

[Lenta]

И злосчастный карабаш - прекрасная пастушеская собака. У нас вообще хоть один случай нападения карабаша не человека известен?
Ну, хоть доберманов на этот раз не включили, и на том спасибо.

.WolfRat, большинство нападений со смертельным исходом или увечьями - на детей и лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Нападения на детей со смертельным исходом в большинстве случаев совершаются домашними собаками мелких пород (все лично (не из газет) мне известные случаи - той-терьеры, чихуа-хуа и прочая мелочь).
На пьяных чаще всего нападают стаи уличных собак, у которых пород нет вовсе.

У нас и сам карабаш не очень известен  .
Сотруднице ее той-терьерка чуть глаз не "откусила",так за переносицу тяпнула,чуть промахнулась бы и глаза не было б.
а вообще,что у нас ни делается,делается по принципу-хотели сделать хорошо,а получилось как всегда.

[WolfRat]

WolfRat, большинство нападений со смертельным исходом или увечьями - на детей и лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Нападения на детей со смертельным исходом в большинстве случаев совершаются домашними собаками мелких пород (все лично (не из газет) мне известные случаи - той-терьеры, чихуа-хуа и прочая мелочь).
На пьяных чаще всего нападают стаи уличных собак, у которых пород нет вовсе.

И? Если не насмерть, то фигня?

[Vahmurka]

ShessQ, что чихуахуа или той загрыз насмерть ребенка?! Ну что за бред вы пишете, честное слово!!! 
Или пишет VaKa, что ретриверы нападают (кстати лабрадор-это тоже ретривер )-чушь! Можно, конечно, и из крысы убийцу воспитать... Ретриверы охотничьи собаки, и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород.

[KAMER]

Дело не только в частоте нападений, но и в тяжести их последствий. Одно дело, если какая-нибудь мелкая шавка попортит сапог, а совсем другое - если серьёзная собака серьёзно попортит тебе ногу. Полагаю, что данные статистики, для пострадавшего послужат слабым утешением.
ЗЫ. Под автомобиль (тьфу-тьфу) я не попадал ни разу, а вот велосипедисты меня сбивали несколько раз. Ну, точнее, они в меня врезались, и сами падали. Означает ли подобная статистика, что права на вождение нужно выдавать не автомобилистам, а велосипедистам?

Говорю же, смотря для кого. Если под велосипед, едущий на полной скорости попадёт двухлетний малыш? Точно так же болонка данного малыша порвёт не хуже, чем алабай взрослого мужика.

[VaKa]

Или пишет VaKa, что ретриверы нападают (кстати лабрадор-это тоже ретривер )-чушь! Можно, конечно, и из крысы убийцу воспитать... Ретриверы охотничьи собаки, и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород.

Нападают, и это факт. Может в россии не было моды на эту породу, а в германии была и до сих пор есть. "Разведенцы" вяжут всё, что шевелится. О последствиях подобного разведения, думаю, сами догадываетесь? Мимо многих голден ретриверов и лабрадоров проходить страшно- нервные, агрессивные собаки.

и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород.

Точно! Ведь бойцовые породы выводились для боев с человеком, вот поэтому и агрессия у них к человеку на генетическом уровне

[KAMER]

ShessQ, что чихуахуа или той загрыз насмерть ребенка?! Ну что за бред вы пишете, честное слово!!!  
Или пишет VaKa, что ретриверы нападают (кстати лабрадор-это тоже ретривер )-чушь! Можно, конечно, и из крысы убийцу воспитать... Ретриверы охотничьи собаки, и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород.

У бойцовых пород откуда агрессия к человеку в крови? Во время боя на ринге-пите присутствует судья, если хоть один пёс на него рыкнет, его дисквалифицируют. Перед боем хозяева осматривают собак противника. Потому что были прецеденты втирания в шерсть сильнодействующих средств, что бы вырубить собаку противника. То же самое, пёс, зарычавший хотя бы на хозяина противника дисквалифицируется.
А ещё их растаскивают. Двух сцепившихся в ярости мускулистых зверей оттаскивают друг от друга голыми руками. И опять таки они не имеют права хоть как-то проявить агрессию к людям, которые это делают.
Ну и откуда тут агрессия к человеку в крови?
Это несчастные жертвы, гладиаторы, сражающиеся друг с другом и не имеющие права даже зарычать на людей-мучителей. Таковы классические питбули к примеру.

[ShessQ]

Vahmurka
Ну, конечно бред. И оба смертельных случая с покусанными детьми, которые я лично наблюдала, проходя практику в городской БСМП, мне приснились. Один был с тоем, второй с йорком. И дважды привозили в челюстно-лицевую детей с жуткими травмами от чихуахуа.
Укусы крупных собак, с которыми до нас добирались, обычно представляли собой большой синяк и пару маленьких ссадин. Почувствуйте разницу.

[rodinad]

"Запрещается выгул собак... несовершеннолетними..."

спорная тема, но когда пожизненно сексаульно озабоченная доберманша выволакивала у нас из общаги на веревке "гуляющую" ее девчонку лет 12, едва не роняя ту с высокого крыльца, я просто мечтала о подобном законе. просто уточнение надо - какое ?

[Lulu]

...Укусы крупных собак, с которыми до нас добирались, обычно представляли собой большой синяк и пару маленьких ссадин. Почувствуйте разницу.

Эх, не догадалась тогда сфотографировать голову и лицо своего 8-летнего сына!
6 лет назад мой ребёнок гулял на детской площадке, где какой-то м.дак привязал к стойке качели кавказскую овчарку и ушёл куда-то. Ребёнок за свою тогдашнюю жизнь имел дело только с родезийским риджбеком, которого держит моя сестра, добродушнейшим существом! Он гулял с дудкой (дело было в новогодние каникулы), подошёл к собаке и дунул рядом с ней. Согласна, виновата, что не объяснила сыну, что нельзя дудеть в дудку рядом с незнакомыми собаками. Но суть в том, что кавказец напал на ребёнка, в результате разорвано лицо и скальпированные раны на голове. Если бы собаку не отвлекли рядом находящиеся люди, боюсь даже представить... А шрамы до сих пор остались.

[ShessQ]

Да, такие ситуации тоже бывают, и тут однозначная вина владельца собаки. Очень Вам сочувствую.

Но я же сразу оговорилась, что речь идет о большинстве, а не о 100% случаев. И в большинстве случаев на детей нападают именно мелкие собаки. Почему-то у мелких собак восприятие детей, как неприкосновенных объектов, отсутствует напрочь. В отличие от крупных, которые обычно детей не трогают ни при каких условиях. На моих собаках (доберман и кавказская овчарка) висла вся школьная продленка в полном составе. Никому из них, несмотря на пройденный курс ЗКС, никогда не приходило в голову хотя бы рявкнуть на ребенка. Ту же ситуацию наблюдала по всем своим знакомым за исключением одного ротвейлера, но там история была особая. А вот мелкая фокстерьерина (мамина) такого барьера в мозгах не имела.

[Vahmurka]

А при чем тут дети вообще? И почему собаки не должны их трогать? То, что собаки любят детей-это миф! По отношению к животным дети сами бывают часто отвратительны, почему животные должны это терпеть?! Детей надо воспитывать в том числе и в правильном отношении к животным.
В принципе, вопрос тут не в собаках. Каждая порода имеет право на существование. Закон нужен для владельцев. Если животные ведут себя неадекватно, виноват хозяин. Когда я вижу в инете, как питбуль, ну или представитель другой породы, неважно, рвет хозяина, и эту собаку стреляют менты, то мне охота взять биту и настучать по башке хозяину этого зверя!!! Какие люди, такие и их животные, наказывать надо людей и очень строго-штрафы, а то и срок...

[ShessQ]

Детей упомянули с моей подачи. =)
Просто по результатам моих наблюдений чаще всего покусанными оказываются дети и нетрезвые взрослые. Причем детей чаще всего кусают (по крайней мере серьезно) мелкие собаки их же родителей или друзей.
Потому что у собак крупных пород действительно в большинстве случаев есть своего рода стопор - детенышей не трогать. Любовью к детям я бы это не назвала, какая уж тут любовь, когда большинство крупных собак от детей в самый дальний угол забиться готовы.  Но вот именно такой стопор "детеныш" у крупных собак с нормальной психикой срабатывает почти всегда. И на щенков, и на человечков. =)
Если невоспитанную крупную собаку довести уж совсем, она ребенка может слегка прихватить (до синяка), но не пожрать, как взрослого.
Есть исключения, конечно, но они не так уж часто встречаются. Зато обмусоливаются журналистами со всех сторон. 

Насчет того, что вопрос не в собаках, я с Вами соглашусь. Собаки, чье поведение не поддается коррекции, встречаются очень редко, и это действительно клинические случаи.
Проблема в том, что законодатель как обычно не разделил куриц и яйца. И в "самые опасные" занес просто наиболее крупных, пользующихся мифической дурной репутацией или просто плохо известных собак. В то время, как действительно опасными (чаще всего причиняющими увечья и смерть людям) являются собаки мелких пород и бездомные собаки. Кстати, и по количеству "бытовых" укусов - тех самых синяков и ссадин, с которыми обычно даже к врачу не идут, однозначно лидируют собаки мелких декоративных и некрупных охотничьих/бывших охотничьих пород.
И получается, что для того, чтобы завести того же амстаффа, которые обычно весьма лояльны к людям, нужно получать какие-то мифические разрешения (представляю себе, как будет выглядеть эта процедура), а для того, чтобы завести, например кокер-спаниеля - истеричную и весьма кусачую собаченцию обычно, не нужно ничего.

[Koshka]

А вот я надеюсь, что такой закон не примут, или выкинут из них собак.
Все зависит ТОЛЬКО от воспитания собаки. Можно и из болонки озлобленную тварь сделать. И чаше всего как раз мелкие, якобы безопасные шавки и кусаются.
У меня был сторожевик - 100 кг. К нему дети всю жизнь и везде липли - гладили, тискали... А уж что мы с друзьями с ним вытворяли... самое мягкое - завертывали в одеяло и надевали чепчик  И никогда он ни на кого не огрызался.
А что сейчас со стафом у друга делаем...
Заниматься надо собакой, на площадку водить, а не запрещать.

[Vladusha]

завертывали в одеяло и надевали чепчик 

  Извиняюсь за то, что не совсем в тему... А фотографии случаем такого нет?