УДК vs СПб

[runa]

кстати, разговор происходил мимоходом, не с моей подачи, в клинике Айболит, в открытую, в присутствии человек 5 минимум  

и о том, что это секретная информация, никаких предупреждений не было. верно?

[Kuptik]

Я тут вклинюсь буквально на один момент. Простите!
Тема изначально касалась разрешения на вязку Крыса из УДК Яблочного Спаса. Так я к этой ветке и верну дискуссию буквально на минутку.
Я, как и "та самая Бяша", являюсь счастливой "мамкой" чудной крыски, отцом которой является ПОТРЯСАЮЩИЙ крыс Ясик!!! Из УДК. Мне посчастливилось видеть и тискать это чудо (Ясика) на майских "Розовых пятках". Поэтому, когда родился помёт крысят от этого отца, я ни на минуту не усомнилась в том, что я хочу крысёнка от этого папы. Да и мама была чудесной девочкой. И заводчик мне не отказал, чему я рада неимоверно, и до сих пор благодарна за это.
И теперь, читая всё это, мне БЕЗУМНО жаль, что из-за наших, человечьих тёрок такой перспективный крыс не оставит потомства ещё раз...  И не будет больше таких же счастливых тёток, как я...
Руна! Всё понимаю. Но ради дела общего, может, задвинуть все личные обиды подальше?.. И Лемусику того же желаю.
Никого в данном посте не хочу задеть ничем. И так уже тут ушаты вылились, без меня. Просто хочется такого же счастья и для других крысоводов... Прошу вас всех! Подумайте об этом.
Спасибо.

[KAMELIA]

Vili-Nsk, lemusik, TilvitTeg  я в вязке не отказывала!!!!
На момент вязки Цириллке было 9 мес. Алена отправила ее в другой город, девочка не повязалась. И мы все вместе решили больше не пробовать, т.к. повторная вязка была бы в 10 мес. Тогда я предложила Алене взять племянницу Цирькину, чтобы она возможно осуществила ту плем работу, которую задумавала раннее.
Полноправным членом КДК не была, я вольник и имею право находиться в независимом питомнике.
Руну уважаю, как человека и опытного заводчика  Надеюсь, что и дальше мы будем сотрудничать. Ругаться ни с кем не хочу да и не умею.

[runa]

Руна! Всё понимаю. Но ради дела общего, может, задвинуть все личные обиды подальше?.. И Лемусику того же желаю.
Никого в данном посте не хочу задеть ничем. И так уже тут ушаты вылились, без меня. Просто хочется такого же счастья и для других крысоводов... Прошу вас всех! Подумайте об этом.
Спасибо.

так моего запрета на его вязку на данный момент нет. мы оговорили условия, пришли по ним  к согласию и все.
а дальше вопросы вроде как не ко мне...

[Koshika]

и о том, что это секретная информация, никаких предупреждений не было. верно?

естественно)))

[JOLITA]

У вас точно есть опыт разведения кошек? Там в договорах - особенно на котов - такое есть, что нам и не снилось.

Я не из Росии  может у нас все просче 
Те кошки, что покупала я и мои друзья было или берешь для себя и кастрируешь, или покупаешь как племеное или выставочное животное (за совсем другую цену) и вяжешь как хочешь, или идет совладение с разными условиями.
С собаками (из заграницы в том числе) почти то же самое (кроме принудительной кастрации).

А с крысами всё просто: в типовом договоре пункт о согласии заводчика на вязку есть. Не нравится - не бери. Или договаривайся, чтобы этот пункт был видоизменён.

Дело не в том нравиться мне или нет. Я не понимаю для чего он нужен как таковой если зверь не в совладении и за него заплачены все требуемые деньги. Ведь кто-то, придумывая такой пункт в типовом договоре должен был это обосновать. Этот пункт защищает что? или кого?
И мне интересно когда покупаються крысята заграницей (в Чехии, Англии, Финляндии, Германии) то тоже все вязки должны согласовывать с заводчиком?

[Ilona]

Я не из Росии  может у нас все просче  

Не знаю. Но В Россию из-за границы тоже под драконовские условия продают. Не в совладение и за хорошие деньги.

Дело не в том нравиться мне или нет. Я не понимаю для чего он нужен как таковой

Изначально - защита от неопытного новичка. Крысоводство в России очень молодое, и когда всё начиналось, опытных заводчиков просто не было. А потом появились, к сожалению, ещё и заводчики недобросовестные. Зарубежные заводчики обычно сразу дают карт-бланш на разведение.

[runa]

А потом появились, к сожалению, ещё и заводчики недобросовестные. Зарубежные заводчики обычно сразу дают карт-бланш на разведение.

если соглашаются сотрудничать, конечно.
соглашаются не все. некоторые - после долгих уговоров

[Ilona]

если соглашаются сотрудничать, конечно.

Ну, имеются в виду всё-таки заводчики тех иностранцев, которые у нас живут. Чего стоит их добыть - это отдельный разговор.

[ukrkryska]

О, как здорово! Давайте уберем питерский изо и будем в обычных разделах, как этот, бардак разводить! Здесь же нет хамства, ругани, оскорблений и преперательств правда? И ведь не первый раз такая ситуация. И вообще, какой смысл спорить о правилах чужого форума - не нравится, не ходи.
Что-то никто кроме Руны не среагировал, что, никто  к нам в изолятор не бегал поругаться и правоту свою подаказывать?

препИрательств
подОказывать - так положено в русском правописании

[lemusik]

Vili-Nsk, lemusik, TilvitTeg  я в вязке не отказывала!!!!
На момент вязки Цириллке было 9 мес. Алена отправила ее в другой город, девочка не повязалась. И мы все вместе решили больше не пробовать, т.к. повторная вязка была бы в 10 мес. Тогда я предложила Алене взять племянницу Цирькину, чтобы она возможно осуществила ту плем работу, которую задумавала раннее.
Полноправным членом КДК не была, я вольник и имею право находиться в независимом питомнике.
Руну уважаю, как человека и опытного заводчика  Надеюсь, что и дальше мы будем сотрудничать. Ругаться ни с кем не хочу да и не умею.

Интересная информация... К размышлению. А то нам несколько раз подпвали на этот счет совсем другую.

Аня, извини за эти обвинения, раз они несправедливы! Конечно, ситуация в том виде, как описала ТЫ, выглядит совсем иначе!

Хочу только уточнить один момент. Никто не запрещает члену КДК Спб участвовать в работе неклубного питомника - в любом качестве. Главное, чтобы этот питомник соблюдал общепринятые нормы племенной работы. Другое дело, что клуб-то не запрещает. А условия некоторых заводчиков, которые да, делают большую трудную работу на общее благо - завозят редкие разновидности крыс из-за границы, но тем самым еще и получают больше рычагов влияния на других заводчиков. И именно по ИХ условиям работа независимого питомника очень осложняется, если его заводчики - члены КДК.
Вполне можно понять девочек, которые сильно увлечены крысоводством и оказываются перед выбором - или покинуть клуб, или иметь возможность приобретать интересных для себя животных, и которые выбирают уход из клуба.

КДК, в отличие от всех наверное других крысоводческих клубов, всё же не отдает племенной работе приоритетного положения. Основная задача клуба - помощь крысоводам. А племенная работа - только одно из направлений работы. Не самое значительное, честно говоря...

[Vili-Nsk]

Вполне можно понять девочек, которые сильно увлечены крысоводством и оказываются перед выбором - или покинуть клуб, или иметь возможность приобретать интересных для себя животных, и которые выбирают уход из клуба.

lemusik, зачем представлять дело так, что кто-то, пользуясь обладанием импортными крысами, кому-то пытается "руки выкручивать"? Никто не мешает любому члену КДК самостоятельно подсуетиться и точно так же привезти кого надо "из-за бугра". Питерцам это даже проще в отношении той же Финляндии, чем, например, мне или Руне. Надо только иметь горячее желание и готовность поработать, чтоб это желание воплотить. Поэтому вряд ли упомянутые девочки уходят только из-за погони за редкостями...

[Tusik]

Разумеется. Выделенное красным - ложь.

еще раз, для модератора:


Tusik здесь сейчас написала ЛОЖЬ!
Вот эту:

 пасюк гулял сам по себе и вязал все, что движется

На самом деле:
 1. Пасюк живет без клетки до сих пор (только вот почему-то никого не вяжет, хотя "шевелится" в доме много кто),
 2. Вскоре после отказа от клетки он повязал случайно двух моих девок (только вот почему-то больше ничего подобного не повторилось).

Теперь вопрос:  Tusik, Вы сейчас солгали случайно или намеренно? Это ведь не шутки уже - взять и оболгать вот так прилюдно... извиниться - не?


Думаю, только потому, что больше никто не подает повода. А так да, всех бы остальных тоже с удовольствием внесли.

Почему же солгала? Просто не уточнила. Все, что движется, и в зоне доступности. Не так?
Увидел одну, повязал. Увидел другую, повязал. В результате 2 помета.
Где здесь вранье?
Не надо с больной головы на здоровую, Аня.
У меня 4 года в доме живут разнополые крысы. Ни одной случайной вязки не было.
Потому что я знала на что иду, когда в дом к девкам брала парней. И никогда бесконтрольно у меня крысы не гуляли вместе. Даже двухлетние.

УПД: обратите внимание еще раз на саму фразу: гулял и вязал. В прошедшем времени глаголы. Я разве где-то написала, что он сейчас гуляет и вяжет? А сейчас он просто бегает. Не вяжет, нет.

По второму же пункту - это просто смешно. Это уже какая-то навязчивая идея. Даже отвечать не буду.
Имеет смысл разговаривать с человеком, который хотя бы пытается осмыслить то, что ему говорят, а не ищет причины во всех вокруг, кроме себя.

[Svet-lana]

Тусь, да брось ты! Человек не хочет понимать, что ей говорят.
Ладно бы новичок надурил, тогда можно было бы хоть объяснить это неопытностью или природной дуростью, а здесь человек достаточно опытный. И сама же всюду утверждает, что пасюк - это не ленивый старый самец-декорашка, которому и до кормушки-то дойти влом. Пасюк - он и умный, и хитрый, и активный и проч. А подумать, что в таком случае бдительность должна быть доведена до фанатизма - это, наверное, было просто очень сложно.
И теперь все вокруг идиоты и сволочи, одна Анна белая и пушистая

[Puma]

Те кошки, что покупала я и мои друзья было или берешь для себя и кастрируешь, или покупаешь как племеное или выставочное животное (за совсем другую цену) и вяжешь как хочешь, или идет совладение с разными условиями.

Даже в РБ все не так просто, ты платишь совсем другие деньги за плем.права, но в договоре прописываются все условия, как, с кем и когда вязаться будете. Другой вопрос, что этим заморачиваются серьезные питомники, которые ценят свой труд и не хотят, чтобы их труд, гм, испортили (и у которых есть, что портить), а маленькие и начинающие редко когда вообще свои договора имеют.
Поэтому с крысами все-таки проще все, по крайней мере в пределах Украина-РФ-РБ, а те, кто заморачиваются привозом из заграницы-в заграницу, по умолчанию получают карт-бланш на вязки, потому что "от нефик делать" таким геммороем добровольно никто заниматься не будет. Ну и не так просто дальнюю заграницу уговорить на отдачу крысенка в места, "где медведи по улицам гуляют, наигрывая на балалайке".

[TilvitTeg]

формально мне - не запрещали. но если бы она была моей или разрешения от заводчика не требовалось бы получить, а также если б не надо было учитывать плем.положение вашего клуба (какое отношение он имеет к моему питомнику-то?) , я бы ее повязала.

а это кто сказал? подразумевается что заводчик придерживается положений о вязках своего клуба или питомника. Они приблизительно одинаковые. К тому же вязки 9ти мес. самок совсем уж не запрещены. Не рекомендуются, так сказать.

[runa]

Интересная информация... К размышлению. А то нам несколько раз подпвали на этот счет совсем другую.

Аня, извини за эти обвинения, раз они несправедливы! Конечно, ситуация в том виде, как описала ТЫ, выглядит совсем иначе!

объясняю еще раз, почему я сказала так. как сказала.
я ЗНАЛА, что кдк не одобряет вязки даже 8-мимесячных самок. поэтому вязать 9-10-тимесячную - нарываться на негатив со стороны клуба. а не дай бог случись что, запинали бы не только меня (вот как мне дару припомнили и натыкали меня в ее проблемные роды), но и аню. за то, что дала разрешение.

если бы мне не надо было оглядываться на ваши критерии вязок, просить разрешения и не бояться негативной реакции потом - я бы повязала.

имеет кдк отношение к несостоявшейся вязке или не имеет - вам решать.
я считаю, что косвенно имеет.

если я неверно оценила ситуацию  в этом вопросе - прошу прощения.
но у меня были основания предполагать негативную реакцию со стороны кдк
Posted on: Декабрь 10, 2010, 12,08:45

а это кто сказал? подразумевается что заводчик придерживается положений о вязках своего клуба или питомника. Они приблизительно одинаковые. К тому же вязки 9ти мес. самок совсем уж не запрещены. Не рекомендуются, так сказать.

так было же обсуждение вашего плем.положения с моим участием. меня еще потом обвиняли, что я лезу не в свое дело, комментируя его.
как раз упрекали заводчика из вашего клуба за вязку то ли 8-мимес., то ли 9-тимес. крысы. я еще удивлялась, почему упрекают, если плем.положение позволяет.
на что мне было сказано, что его содержание устарело.

[lemusik]

lemusik, зачем представлять дело так, что кто-то, пользуясь обладанием импортными крысами, кому-то пытается "руки выкручивать"? Никто не мешает любому члену КДК самостоятельно подсуетиться и точно так же привезти кого надо "из-за бугра". Питерцам это даже проще в отношении той же Финляндии, чем, например, мне или Руне. Надо только иметь горячее желание и готовность поработать, чтоб это желание воплотить. Поэтому вряд ли упомянутые девочки уходят только из-за погони за редкостями...

Виль, да кто ж спорит-то? Но это сложное дело все-таки. Я, например, и не возьмусь. Потому и благодарна тем, кто за это берется.
И я о "выкручивании рук" ничего не говорила. Но то, что это дает некие преимущества - имхо бесспорно.

Я тут вклинюсь буквально на один момент. Простите!
Тема изначально касалась разрешения на вязку Крыса из УДК Яблочного Спаса. Так я к этой ветке и верну дискуссию буквально на минутку.
Я, как и "та самая Бяша", являюсь счастливой "мамкой" чудной крыски, отцом которой является ПОТРЯСАЮЩИЙ крыс Ясик!!! Из УДК. Мне посчастливилось видеть и тискать это чудо (Ясика) на майских "Розовых пятках". Поэтому, когда родился помёт крысят от этого отца, я ни на минуту не усомнилась в том, что я хочу крысёнка от этого папы. Да и мама была чудесной девочкой. И заводчик мне не отказал, чему я рада неимоверно, и до сих пор благодарна за это.
И теперь, читая всё это, мне БЕЗУМНО жаль, что из-за наших, человечьих тёрок такой перспективный крыс не оставит потомства ещё раз...   И не будет больше таких же счастливых тёток, как я...
Руна! Всё понимаю. Но ради дела общего, может, задвинуть все личные обиды подальше?.. И Лемусику того же желаю.
Никого в данном посте не хочу задеть ничем. И так уже тут ушаты вылились, без меня. Просто хочется такого же счастья и для других крысоводов... Прошу вас всех! Подумайте об этом.
Спасибо.

Спасибо, Леночка, за теплые слова в адрес моего любимчика!
Ты права, все эти обиды - совершенно пустое в сравнении с интересами крысоводства!
Да и Яська вполне стоит того, чтобы не зацикливаться на ущемленных самолюбиях...

так моего запрета на его вязку на данный момент нет. мы оговорили условия, пришли по ним  к согласию и все.
а дальше вопросы вроде как не ко мне...

Спасибо за доверие, Алёна! Надеюсь это решение уже не будет пересматриваться (при соблюдении мною общепринятых норм племенной работы и крысоводства в целом, разумеется).

Насчет вязок возрастных самок.
Да, мы стараемся вязать как можно раньше - в пять месяцев. И наш опыт подсказывает, что это минимизирует проблемы в родах.
Но! Твой опыт говорит совсем о другом. Поэтому скажу сразу - я отнесла бы это к рискам владельца и запрещать не стала бы. Потому что ты - понимаешь, что делаешь. Даже не стала бы переубеждать - на эту тему мы наговорились и наспорились уже вдоволь.
И так же в случае с любым известным мне опытным заводчиком.

А вот в случае с человеком неопытным в племенной работе я бы разговаривала оооочень долго. И разрешение дала бы только в том случае, если бы была уверена - крысе в случае осложнений будет оказана своевременная помощь. Вариантов подобных, слава Богу, не было и очень надеюсь что не будет.

[Vorona]

Спасибо за доверие, Алёна! Надеюсь это решение уже не будет пересматриваться (при соблюдении мною общепринятых норм племенной работы и крысоводства в целом, разумеется).

Ну слава Богу!  Пришли к единому мнению.

Тему можно закрывать?

[Vili-Nsk]

Виль, да кто ж спорит-то? Но это сложное дело все-таки. Я, например, и не возьмусь. Потому и благодарна тем, кто за это берется.
И я о "выкручивании рук" ничего не говорила. Но то, что это дает некие преимущества - имхо бесспорно.

Вот, честно - получение "преимуществ" совершенно не стоит в списке стимулов для импортов!
Posted on: Декабрь 10, 2010, 12,35:43

Ну слава Богу!  Пришли к единому мнению.

Тему можно закрывать?

Ага. Вот только невеста, для которой про Ясю спрашивали - уже забронирована другому человеку, и бронь эту я уже не отменю.