Опыты на животных

[merzopak]

Mlada, имеется в виду косметика на орг. основе, без химии. хотя вот честно поизучав составы-неизвестно что лучше/хуже, но как факт-такая косметик существует, не содержит химии и многим нравится именно этим.

[VaKa]

"Натуральная косметика", "био-продукты" и т.д. - это просто напросто чей-то большой бизнес, еще один способ воздействия на сознание покупателей.

Ну почему, био-продукты это вполне себе альтернатива. Произведено гарантированно без удобрений, без нитратов-пестицидов, без "генных манипуляций". Почему бы и нет? Если учесть, что в обычном айсберг-салате в германии вообще нет витаминов, но доза нитратов превышает все допустимые нормы...

А по поводу корма вообще не поняла...  Вы уж определитьсь, все-таки, что же более гуманно: забить теленочка (о, ужас!!!) и кормить собаку натуральной едой, кормить собаку Чаппи (при производстве которого ни одно животное не пострадало) и так сказать тестировать на ней все последствия его применения или кормить кормами премиум класса, в состав которых входит МЯСО (тот же теленочек, ягненочек и проч.)

А я не поняла, что вы имели в виду. Кто может натурой- кормит натурой, кто хочет кормом- кормит кормом. Вы что думаете: корм в глаза кроликам сыпят и мышам колят? Опытными кормами кормят подопытных животных, при этом делая им анализы и следя за здоровьем. И да, при изготовлении кормов практически никого не забивают- просто используют "отходы" произоводства человеческой продовольственной промышленности, как-то: размолотые кости, кожу и внутренности животных.

[Mlada]

А я не поняла, что имеет в виду автор темы. Она писала, что Чаппи - это хорошо, потому что не изучает на подопытных животных последствия его применения. Мне такая позиция не понятна. И вообще с такой позицией получается, что собак (как и вообще всех хищников) нужно усыплять при рождении, ведь если их содержать и кормить правильно, то неизбежно придется кого-то забивать.
Также не понятно насчет исследования лекарств на животных. Не понятно, как ком автор предлагает их исследовать? Сразу на людях? И при чем тут лечение народными методами? Антигриппины уже давно изучены, а от таких заболеваний, как рак, эпилепсия, новые тяжелые инфекции и проч. народными средствами не вылечишься.

Гарантированные био-продукты - это у себя на унавоженной грядке можно вырастить, да. Все, что выращивается в промышленном масштабе, так или иначе использует современные арго-методы.

И вообще не понятно, что имеется в виду под словами "не содержит химии"  Вот правда? Что??? Вся наша жизнь - это те или иные химические процессы.

[VaKa]

Ну, почитайте еще раз... может, поймете...

[merzopak]

Ну, почитейте еще раз... может, поймете...

+1
Mlada, ладно, если вам так будет легче ,не содержит искусственно синтезированных веществ, только природного происхождения. Мне, химику, просто и так понятно, да и в разговорах привыкла, что людям всем понятно, о чем речь)
опять же тему испытания лекарств обсуждали уже, без живых организмов тесты проводить нереально, кто громче всех кричит-идите в добровольцы, их всегда не хватает=) другое дело, что стоит добиваться гуманности исследований.
Видела я этих кроликов, на которых шампуни проверяют....ну переживет мир без стопицотой туши или мыла, переживет, это неоправданные издевательства. а проверять действие лекарств на животных-это необходимость,  ибо пока альтернативы нет.

[Mlada]

То есть если в салате нитраты будут не от "искусственно синтезированных веществ", а от избыточного унавоживания грядки натуральным навозом - то этот салат будет "био-продукцией"?

[VaKa]

То есть если в салате нитраты будут не от "искусственно синтезированных веществ", а от избыточного унавоживания грядки натуральным навозом - то этот салат будет "био-продукцией"?

Вот фермерам делать-то нечего: ходить и каждый день "грядки" многогектарные унавоживать. ага.

[Mlada]

VaKa,

Вы про свои реалии пишите. У нас тут фермерство как таковое в зачаточном состоянии находится. Но суть в том, что если грядки не унавозить, то на них ничего не вырастет. А если их унавоживать как черт на душу положит, то что-то конечно вырастет, но вот насколько оно будет безопасным для употребления в пищу - огромный вопрос.
А чтобы выросло, да еще и безопасное - унавоживать нужно по науке, точно рассчитанными дозами.
Но и при применении азотных удобрений по науке и в строго рассчитанных дозах - вырастет вполне безопасная продукция.

[VaKa]

Вы про свои реалии пишите.

Да, именно про них я и пишу. В чужой огород не лезу.

А чтобы выросло, да еще и безопасное - унавоживать нужно по науке, точно рассчитанными дозами.
Но и при применении азотных удобрений по науке и в строго рассчитанных дозах - вырастет вполне безопасная продукция.

А как вы думете, что проще "передозировать", чтобы продукт превратился в нечто неудобоваримое: навоз или азот?

[merzopak]

То есть если в салате нитраты будут не от "искусственно синтезированных веществ", а от избыточного унавоживания грядки натуральным навозом - то этот салат будет "био-продукцией"?

вообще я говорила о косметике, читайте внимательно ,про продукты питания даже не заикалась

[Mlada]

VaKa,

Навоз гораздо проще передозировать 

[Mlada]

merzopak,
 Ну так я не конкретно Вам отвечала, а вообще по теме. Автор же все в кучу сволила: и косметику, и лекарства,и корма для животных.

Но если говорить конкретно о косметике, то вот пример. У дочки моей подруги тяжелая атопия. Многие крема, анонсируемые как " не содержащие ГМО компонентов, содержащие только компоненты природного происхождения" ребенку не подходят. Подходит и помогает только косметика - продукт "высоких технологий", содержащая сложные эмоленты и другие синтетические химические вещества.

[Mlada]

Извините за ошибки, пишу с дочкой на руках....

[Black_Cherry]

Косметику вообще можно самому дома делать, пудру, тени. Уж про шампуни, мыло, крем итд наверняка все слышали. Минимум химии, к тому же всегда точно знаешь состав. И делать не так уж и сложно.
Даже мыло из основы воспринимается кожей гораздо лучше промышленного. И ваше мыло точно не будет протестировано на животных. Только на людях 

[Lady-bird]

А как делать пудру? Тальк? А оттенок?

[Warrax]

(зевая)
Отдельные индивиды, конечно, могут быть хоть веганами и жить при этом натуральным хозяйством (вот только детей я бы им запретил, чтобы не калечили).
Но в массах все равно без современных технологий не обойтись. В том числе — и без медицины и биологии, где без опытов не животных не обойтись. Да и косметика, я считаю, очень полезная вещь.
Так что разговор ни о чем. Секстанты есть очень разные, но все же лучше, чтобы они общались на своих специализированных форумах, а этот — о крысах.

[VaKa]

Конкретно ЭТОТ раздел НЕ о крысах. Неинтересна тема? Проходим дальше, не задерживаемся.

[merzopak]

Ну так я не конкретно Вам отвечала

но процитировали-то мое, к продуктам не относящееся

Но если говорить конкретно о косметике, то вот пример

ни разу не показтельный, т.к. любой компонет любого происхождения может не подойти любому человеку, и в данном случае "лучше" или "хуже"-исключительно имхо каждого, ну не считая случаев откровенно некачаственной продукции. ну а в целом я уже писала

честно поизучав составы-неизвестно что лучше/хуже, но как факт-такая косметика существует

я во многом синтетике доверяю больше-там точно известно, что лежит и как оно выглядит, а вот с травками посложнее, там точный состав не постоянен, влияние каждого компонента по отдельности до конца может быть  неизвестно...
и, как в первоначальной теме было уже неоднократно сказано-не делая продукт сами вы никак не сможете достоверно узнать, что там использовалось и на ком тестировалось

[Black_Cherry]

А как делать пудру? Тальк? А оттенок?

Вот тут можно почитать http://forum.aroma-beauty.ru/index.php?showtopic=1838
Насколько я понимаю, нужный оттенок достигается смешением пигментов.

[polarratte]

Народ, вы чо?

Какие секстанты? Это навигационный инструмент вообще-то.

Какие веганы? Где речь об отказе от мяса, покажите мне?


Что-то у нас все смешалось в кучу.



О крысах речь. О   к р ы с а х. Зверушки есть такие.
Вот, собственно:


И этого можно избежать - или свести к "необходимому минимуму", если осознанно выбирать товары.


Tак что если кому-то охота "размять лапы" - давайте не здесь. Крысолюбы.



_{P.S. Warrax - тролль, да?}



Posted on: Декабрь 29, 2010, 08,34:13 Так вот, я вчера "развлекалась" тем, что читала этикетки на каждом флаконе.

Никаких значков нигде не обнаружила. Примечания "прошло дерматологический контроль" сильно настораживали.

Гугль мне в помощь!


Вечером встречаюсь с подружками, одна из которых как раз говорила про разрезанные сухожилия. Другая говорила про лаки для ногтей. Без ссылки на источник информации Вечер обещает быть долгим!