Автор Тема: 3, 1 года, операция?  (Прочитано 4128 раз)

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
3, 1 года, операция?
« : January 05, 2011, 14,23:28 »
Сразу говорю - не прошу принять за меня решение. Интересует ваш опыт.

Крыске Флее уже делали операции, последний раз не так давно, месяцев 3-4 назад. Отходила уже сложнее, как мне кажется, чем в "молодости".

Сейчас у нее опухоль под задней лапкой (не молочной железы, скорее всего, т к прошлая была фиброма или что-то типа того, доброкачественная). Растет медленно.

3, 1 года - стоит ли оперировать? Может, сама она дольше проживет?

Второй крыске Цапе сделали операцию где-то в 2, 5 года, и она не выдержала.. умирала в мучениях, была агония, страшно. Но там выхода не виделось другого - она начала грызть бумагу, пеленки, прутья - все пришлось убрать, корм только жидкий, в общем, мучилась, а тут был шанс ее вылечит.

Мы очень не хотим повторить эту ситуацию, и потом все равно мучает что-то, что заставили страдать.
Сколько можно подождать, не делая операцию?

Врач (мы у Волковой) скорее всего, скажет делать, но надо и своей головой думать. В общем, у кого были крысики старше 3 лет, поделитесь опытом?

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #1 : January 05, 2011, 16,08:20 »
От вас в данном случае ничего не зависит. У вас сильный врач, и если она уверенна в своих силах и рассчитывает на положительный результат, то я бы доверилась. У меня живет крысь, которой тоже уже под 3 года. Неделю назад была 4-ая операция. У нас все хорошо. И рада что не стала тянуть и надеятся что девочка уйдет раньше. Это вопрос доверия врачу...

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #2 : January 05, 2011, 16,16:36 »
От вас в данном случае ничего не зависит. У вас сильный врач, и если она уверенна в своих силах и рассчитывает на положительный результат, то я бы доверилась. У меня живет крысь, которой тоже уже под 3 года. Неделю назад была 4-ая операция. У нас все хорошо. И рада что не стала тянуть и надеятся что девочка уйдет раньше. Это вопрос доверия врачу...

Под 3 года, а тут за 3 года...  и последний раз был не легким, тоже операция, настрадалась она. В тот раз мы как раз думали довериться врачу, да и самочувствие крыски поджимало. А сейчас есть выбор...

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #3 : January 05, 2011, 16,17:54 »
Это на газе она тяжело отходила?
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #4 : January 05, 2011, 16,26:11 »
Это на газе она тяжело отходила?

на газе. Не отходила, а скажем так, в попоне тяжело было. Уколы всякие, промывания, капли в уши. В кои-то веки она стала вырываться и кричать, покусывать иногда. Видно было, что нервы и силы на исходе.

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #5 : January 05, 2011, 16,48:36 »
Возраст- это не противопоказание к операции. Противопоказание- это сопутствующие заболевания. Нужно смотреть на крысь и решать вместе с доктором. Хотя, мне почему-то кажется, что вы уже для себя все решили. Еще вариант оперировать под бутомидором. Если объем работы позволяет. Не знаю практикуют ли у вас такое. У нас успешно под этим препаратом оперируются крыски из группы риска. Если операции не сложные.

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #6 : January 05, 2011, 16,52:47 »
Возраст- это не противопоказание к операции. Противопоказание- это сопутствующие заболевания. Нужно смотреть на крысь и решать вместе с доктором. Хотя, мне почему-то кажется, что вы уже для себя все решили. Еще вариант оперировать под бутомидором. Если объем работы позволяет. Не знаю практикуют ли у вас такое. У нас успешно под этим препаратом оперируются крыски из группы риска. Если операции не сложные.

Да, мне пока тяжело решиться.
Наркоз - ладно, крысь в сонном состоянии немного, но быстро отходит, но вот потом.... процедуры, боль, удушающая попока, лежит без движения.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #7 : January 05, 2011, 16,56:00 »
я бы не оперировала, особенно если бяка растет медленно.

А попону вообще считаю издевательством над больным животным (увы, не всем удается без нее обходиться - мы вот по очереди бдили днем и ночью в первые 4 дня). ИМХО она сильно ухудшает возможности зверя на восстановление

Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #8 : January 05, 2011, 17,19:50 »
я бы не оперировала, особенно если бяка растет медленно.

А попону вообще считаю издевательством над больным животным (увы, не всем удается без нее обходиться - мы вот по очереди бдили днем и ночью в первые 4 дня). ИМХО она сильно ухудшает возможности зверя на восстановление


Хоть одно мнение против) немного подбодрили:) у меня прям порог какой-то, не могу ее отдать на операцию, т к чувствую, что шансы невелики. У нее уже давно лапки плохо ходят, старение видно.


4 дня.. у нас на 7 день швы разгрызают. Заживает уже очень медленно, да и в молодые годы то же самое - отвернулся - нитки нет. Я вообще не представляю, как без попонки крысики швы не снимают. Один раз только врач поставила саморассасывающиеся швы, их было ни дернуть и жилетка из эластичного бинта, а второй раз номер не прошел..даже перезашивать пришлось, бррр и все равно попона.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #9 : January 05, 2011, 17,55:58 »
ну у нас 24 часа в сутки кто-то был с крысой...

имхо с возрастом все заживает медленнее и восстановление идет очень тяжело
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #10 : January 05, 2011, 18,20:32 »

Врач (мы у Волковой) скорее всего, скажет делать
Поговорите с врачом и опирайтесь на ее мнение.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #11 : January 05, 2011, 23,02:44 »
знаете, я не стесняюсь задавать этот вопрос врачу. Всегда спрашиваю - есть ли смысл? И да, бывает, мы приходим к мнению - оставить зверя в покое. А бывает - если зверь активен б\м - решаем резать. Только в вашем случае попонку я бы не делала, чтобы не нагружать психику зверя.
------------
Однако мое личное ИМХО - оставить данного зверя в покое. 3 и 1 - почтенный возраст. Ну сколько еще? месяц, два, три?  Может она лучше спокойно доживет эти дни?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #12 : January 05, 2011, 23,27:52 »
знаете, я не стесняюсь задавать этот вопрос врачу. Всегда спрашиваю - есть ли смысл? И да, бывает, мы приходим к мнению - оставить зверя в покое. А бывает - если зверь активен б\м - решаем резать. Только в вашем случае попонку я бы не делала, чтобы не нагружать психику зверя.
------------
Однако мое личное ИМХО - оставить данного зверя в покое. 3 и 1 - почтенный возраст. Ну сколько еще? месяц, два, три?  Может она лучше спокойно доживет эти дни?

Ну у некоторых по 4 года живут. Но да, хочется, чтобы эти дни были не мучительными, если есть такая возможность.
У врача тоже спрашиваю, но сначала для себя принимаю какое-то стратегическое решение.
Спасибо за мнение!

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #13 : January 05, 2011, 23,33:24 »
Хоть одно мнение против) немного подбодрили:)
Да ну, нас здесь много таких. Я своих без попон режу всегда. Последняя прооперированная крыса (30 декабря прошлого года) вообще живет со второго дня в общей клетке с 20-ю соседками, мало того, что сама не трогает швы, так вообще никто другой не тронул даже.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #14 : January 05, 2011, 23,47:31 »
Цитировать
Ну у некоторых по 4 года живут.

Вот честно скажу, не знаю я таких... Три года - жуткая редкость (но таких хотя бы знаю).
Многие и два с половиной считают успехом.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #15 : January 06, 2011, 01,02:57 »
Ну у некоторых по 4 года живут.
не видела ни одной.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

ulrika

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 359
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #16 : January 06, 2011, 01,28:43 »
Волковой в плане операций доверяю безоговорочно, хирург она очень хороший. Посоветуйтесь с ней или с Малышевой, стоит ли резать, или дать дожить спокойно. Опять-таки, смотря что вам резать и как долго с этим можно жить

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #17 : January 06, 2011, 09,56:04 »
Сорри, но хирурги не боги, какими бы хорошими они не были.
И те, кто давно держит крыс, не раз теряли своих питомцев после операций - и у хороших хирургов тоже. Врач брался оперировать, но вот не выдержал зверь.
Нередко смерть наступала не сразу, а через несколько дней после операции, когда казалось, что все уже позади. Все здорово, а потом резкое ухудшение и все.

Может сердце не выдержать - а это порой даже из-за погодных изменений происходит, а над ними врачи не властны. И еще - с возрастом образование тромбов после операций тоже происходит с большей вероятностью...

Просто поинтересуйтесь, сколько вокруг крыс, которые преодолели 3-летний рубеж. Их можно на пальцах пересчитать.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Celtivar

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1869
  • Город: Москва, САО, м. Дмитровская
  • ~forester rat~
    • Имя: Марта, или Кельт :)
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #18 : January 06, 2011, 14,22:11 »
Я бы однозначно отказалась от операции, имхо. Возраст. У меня была похожая ситуация, только крысь была сильно моложе. Ей 2 года было. ОМЖ начала расти быстро. Обойшев оперировать отказался наотрез, сказав что просто фактически прирежет её. Но тут скорее всего не столько из-за возраста отказался, а то, что крыса была сердечница. С опухолью еще полгода протянули. Пили-кололи поддержки всякие, что Обойшев прописывал. Пытались затормозить рост опухоли. Нам это, впрочем, удалось. Опухоль доросла до размеров куриного яйца и капсулизировалась. Я бы не сказала что она крысу сильно беспокоила. Кыся даже умывалась во всех местах сама. Умерла Кысенька от сердечного приступа, отека легких. В ветеринарке на столе... Я туда полетела с ней, когда закончился первый приступ :'(
~Кельтозвери~ или фэнтезийный пантеон: Тристан Торн, Фьорн Корвин, Рун Келлский и Мерль Кори aka Мерлин

Transformice! Поохотимся?

Кельт(с)

Ищу зеленый Furet plus!!!

kris

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Город: Москва
Re: 3, 1 года, операция?
« Ответ #19 : January 06, 2011, 14,44:14 »
Да ну, нас здесь много таких. Я своих без попон режу всегда. Последняя прооперированная крыса (30 декабря прошлого года) вообще живет со второго дня в общей клетке с 20-ю соседками, мало того, что сама не трогает швы, так вообще никто другой не тронул даже.

как вы их воспитываете?:)) интересно, от чего это зависит?
Posted on: Январь 06, 2011, 14,41:12
Вот честно скажу, не знаю я таких... Три года - жуткая редкость (но таких хотя бы знаю).
Многие и два с половиной считают успехом.

Не расстраивайте)) пусть я думаю, что есть) она не выглядит плохо, только лапки слабеют и все. Но мы не даем ей хондропротектор из-за опухоли пока.
Posted on: Январь 06, 2011, 14,42:36
не видела ни одной.

не-не, не крушите надежд!)
она еще бодренькая и вредненькая. Кажется, что она вообще 12 лет жить будет, как кошка. ;)