Нарушения работы ЦНС, чем помочь?

[Morgana]

Господа форумчане, подскажите, пожалуйста, что можно сделать?

История такова. Крыска (возраст 1,9, вес 450 г) упала с высоты стола. Сам момент падения не видели, поэтому, чем она ударилась, сказать сложно, но после этого заметили некоторые изменения координации движений. У крыски стали разъезжаться лапки, но не сильно заметно. Через три дня утром заметили, что она в бессознательном состоянии ползает по кругу вправо, ни на что не реагирует. Повезли к вету. Врач ее осмотрел и сказал, что, по всей видимости, у нее травма головы, и, как следствие, либо отек мозга, либо кровоизлияние. Назначил:
1) Гамавит 0,5 мл 1 р/д подкожно, 7 дней;
2) Церебролизин 0,2 мл первая инъекция, далее по 0,15 мл 2 р/д внутримышечно, 7-8 дней;
3) Фуросемид 0,1 мл 2 р/д 3 дня. (Фуросемид мы сами предложили, услышав про возможность отека).

Кололи все по этому списку. После начала лечения состояние улучшилось, крыска начала на лапки вставать, кушать, сначала понемногу с пальца, а потом и сама, немного проснулось сознание (стала отзываться на кис-кис, как раньше, общаться с второй крысой).

После окончания курса опять стало хуже (на настоящий момент прошло чуть больше недели, после окончания лечения). Причем, ухудшение прогрессирует. Сейчас крыска стала опять иногда кружить, на сигналы никакие не реагирует, тонуса в тельце практически нет... Подозреваю, что она почти не видит, зрачки на свет/темноту, кажется, совсем не реагируют. Остались только базовые рефлексы: искать еду и есть. И все как-то бессознательно, вид совершенно отсутствующий. На зверя больно смотреть... Еще, я не вижу, чтобы она пила, хотя, во время лечения, "вспомнила" как пользоваться нипельной поилкой.

Чем можно помочь зверю? Прошерстив форум по схожим случаям, купили сегодня пироцетам и мильгамму. Церебролизин еще есть. Преднизолон. Подскажите, пожалуйста, что имеет смысл колоть и в каких дозировках?

И еще, иногда крысь начинает метаться, такое ощущение, что от боли, и грызть все, на что набредет. Как человек, маясь головной болью, пытается себя чем-то отвлечь. Можно ли крыскам какие-то обезболивающие давать? Если да, то какие?

[Morgana]

Забыла написать. Перед тем как все это случилось обе крыски в течение 14 дней пили курс юнидокса от сопелек. Вторая прошла весь курс (3 недели), а Хольке, нашей травмированной, мы так и не смогли закончить курс а/б, тк скормить ей лекарство было просто невозможно после того, как все это случилось. А потом, после перерыва, не имело смысла.

[rodinad]

рискну предположить что сначала нарушения в цнс а потом падение
скорее - отказ зрения на один глаз и отсутствие объемного зрения как следствие.
мы с такого начали по кругу и не ела...- прожили 2 мес преднизолон + пирацетам
церебро - хорошо , гамавит - ммм... это витаминки,
попробуйте преднизолон 0,1 что ли?
-------
кто врач /посмотрела дислокацию - ищите народ из карелии где-то здесь был, мож врачей подскажут.../ и вес крысы?

[Morgana]

Спасибо за ответ. За ночь крыса совсем сдала. Если раньше она хотя бы в гамак забиралась, то теперь так и кружила по дну клетки всю ночь. Мы уже отчаявшись вкололи ей утром на свой страх и риск пирацетама 0,1 мл. По тому, что нашли на форуме, его надо колоть неделю по 0,1 мл 2 р/д. Хотя в каком-то сообщении нашла, что один из рекомендованных врачей советовала курс пирацетама не менее 10 дней.

Про зрение вы, вероятно, правы. У нее один глазик вообще не двигался и был направлен в другую сторону. Хотя только что смотрела зверя, выровнялся. Зрачок сильно сужен, но глаз двигается и направлен в туже сторону, что и более здоровый на вид.

Преднизолон колоть страшновато, подсадим зверя. Хотя и хуже уже некуда. Сегодня утром вообще тряпочкой лежала. Вес крысы 430 г. Поколем преднизолон до улучшений, если они конечно будут. Потом попробуем слезть аккуратненько.

А церебролизин продолжить, считаете? В инструкции к нему написано, что возможно применение препарата как поддерживающей терапии постоянно, но не ежедневно, а 2-3 инъекции в неделю. Может так попробовать? Или же лучше в том режиме, в котором кололи?

Про врачей.... Любой информации от местных была бы рада. Поищу. У нас, к сожалению, выбирать не приходится. Удача найти того, кто БЕРЕТСЯ лечить крысу, не говоря уж о том, кто хорошо в этом разбирается. Большинство врачей слыша возраст больше года, говорят "старость, что ж вы хотите?!".

[Lady-bird]

Преднизолон начинайте обязательно. У вас выраженная неврологическая симптоматика, это может быть и опухоль мозга, тогда гормоны могут принести облегчение на время. Заодно и посмотрите, будет ли эффект - от этого плясать в выборе дальнейшего лечения. Сначала 0,15. Утром 0,1, завтра вечером 0,1. Потом отпишетесь, как чувствует себя крыса.
Лично я поставила бы фуросемид 0,1 однократно или в таблетках 1/10.

[Morgana]

Lady-bird, спасибо. Пойду колоть преднизолон с фуросемидом. А завтра к другому вету пойдем.

[rodinad]

есть на выбор - поражение ЦНС микоплазмой - инсульт - ОГМ /как при похожей симптоматике рассуждал мой врач из числа ОЧЕНЬ опытных /
первое не встречала здесь
второе знаю - лечили и достаточно успешно здесь, из тряпочного вида крысы получили полгода жизни. поищите здесь это было. кто-то из прибалтики.
третье - приговор, можно только облегчить ситуацию и обеспечить комфортное медленное угасание, увы...
наш случай был третий. недоказан вскрытием но симптоматика свелась к опухоли.
=========
уточнение диагноза идет по воздействию лекарств и доп наблюдениям/у нас начал выпирать ослепший глаз/
еще - пользуется передними лапками или нет? пальчиками?

[Lady-bird]

Поражение микоплазмой ЦНС у нас, возможно, было, но не подтверждено вскрытием, только догадки.
Про полгода жизни и тряпочную крысу - не про нас (скандальная Крыса)? Только в этом случае полугода не было, было чуть более 2 месяцев приличной бегательно-самостоятельной жизни с периодическими кратковременными кризисами, после состояния неспособности даже поднять свое тельце на ноги и сделать шаг от истощения и боли.

[rodinad]

Marsy кажется девушки ник
ее нет сейчас здесь но темы то есть

[Morgana]

Тему про инсульт, начатую "кем-то из Прибалтики", читала. Собственно, оттуда и взяты на вооружение рекомендации DrUnkа про пирацетам и мильгамму. Только что перечитала и обнаружила, что там церебролизин и пирацетам предложены на выбор как аналоги. Курс церебролизина уже был с положительным результатом. Может мы зря стали колоть пирацетам?

В общем, сегодня кололи:
13:00 Пирацетам 0,1 мл
20:00 Мильгамма 0,2 мл
1:00 Пирацетам 0,1 мл (К этому уколу зверь был в состоянии сопротивляться. Пыталась отобрать лапу. Реагировала на звук.)
2:00 Преднизолон 0,15 мл
Писает она много, фуросемид не стали колоть.

По итогу дня. Немного ползает. В тельце появился хоть какой-то тонус. В задних лапах чувствуется подергивание, как слабая судорога. К вопросу Rodinad: передними лапами почти не пользуется. Еду последние дни в лапы не берет, немного опирается на них. На правой лапе пальчики почти всегда сжаты в кулачок, она так на кулачок и опирается, моется, не разжимая его. Еще сегодня с утра заметили, что у нее опять несимметрично действует нижняя губа (как в самом начале болезни). Половина отвисала днем, к вечеру это прошло.

В ветклинику не знаю, стоит ли везти животное в таком состоянии. Как бы ей хуже не стало.

[rodinad]

я так и думала
увы((
---
если опухоль то пирацетам вроде как ее подстегивает вот что я еще где то вычитала
но доживали мы именно на нем и преднизолоне
насчет церебролизина-не скажу - не знаю
---
вообще хоть слегка лучше - уже лучше, молодцы
обустройте клеть в один уровень - чтоб не падала и мягкий теплый угол и мягкий корм в доступе/пачкаться будет имейте в виду/

[Lady-bird]

Я бы оставила сейчас только преднизолон на сутки и выясняла, что из двух реально действует.

[Morgana]

Ночью крыса спала в естественной позе, свернувшись клубочком. Уже прогресс, как мне кажется. Но глаза не закрывает, это нормально? Или, если у нее нарушено зрение, ей все равно, открыты они или нет? Хотя что-то она видит, тк лезет целенаправленно в темноту. Выпустили на одеяло - пытается ходить, насколько может, не кружит, ищет укрытие и там затихает.
У нас новое беспокойство: светлый кал. Это может быть следствием изменения диеты (много молочного, кисломолочного) или надо бить тревогу? Я раньше читала, что это может быть сигналом нарушения функций печени  (не синтезируется биллирубин).

если опухоль то пирацетам вроде как ее подстегивает вот что я еще где то вычитала
но доживали мы именно на нем и преднизолоне

если это опухоль, любой стимулятор обмена веществ будет ее подстегивать. тут уж надо попытаться выбрать меньшее из зол.

я так и думала

Что именно? Опухоль?

обустройте клеть в один уровень - чтоб не падала и мягкий теплый угол и мягкий корм в доступе/пачкаться будет имейте в виду/

С начала ухудшений в переноске на тряпочках и салфетках. Пузо и лапки протираем. А вот что делать с порфирином, который нос забивает? Снаружи то мы смоем, а вот внутри как? Она иногда дышит с присвистом, заложен нос.

Я бы оставила сейчас только преднизолон на сутки и выясняла, что из двух реально действует.

С подходом согласна. Я, в том числе, поэтому не хотела вчера преднизолон давать, чтобы не вносить 2 лечения и можно было вычислить, помогает ли ей уже начатое (пирацетам+мильгамма). Преднизолон вечером все же вколола, но некоторое улучшение было и до этого момента, т.е. можно предположить, что с пирацетама ей немного легчает. Ну или с мильгаммы, в которую входит лидокаин.
В сложившейся ситуации, может, оставить все три препарата? (Пирацетам 0,1 мл 2 р/д; Преднизолон 0,1 мл (может меньше?) 1 р/д; Мильгамма 0,1 мл 1р/3 дня)

[rodinad]

ну про пальчики я так и думала что нарушения, у нас то же было
да нет, не знаю я ... опухоль и инсульт же похожи по симптоматике, только ход лечения покажет и то не 100%
я пока ничего не посоветую кроме того что уже сказано
попробуйте еще на зоовет к щугореву вопрос задать только сразу пишите что не из москвы и с врачами проблема... и там не быстро ответит

[Lady-bird]

Для печени попробуйте найти гепаген (hepahen) инъекционный. Работает эффективно.
При подозрении на инсульт мы ставили все - преднизолон, пирацетам, байтрил. Правда, я ставила пирацетам по 3-4 р/д 0,3 мл на крысу 200 г, преднизолон можно и по 0,05.

[Morgana]

При подозрении на инсульт мы ставили все - преднизолон, пирацетам, байтрил. Правда, я ставила пирацетам по 3-4 р/д 0,3 мл на крысу 200 г, преднизолон можно и по 0,05.

Хм... как отличаются дозировки пирацетама. Вы, наверное, подкожно кололи раз 0,3 мл. Это допускается? Если да, я бы тоже перешла на такой способ введения. Может с физраствором?

[Lady-bird]

Да, я ставила только подкожно. Такие большие дозировки были от безысходности и после анализа схем лечения людей пирацетатом. Пыталась адаптировать для крыс.
А зачем с физраствором? Если только объединять два укола - растворы и пирацетам.

[Morgana]

А зачем с физраствором? Если только объединять два укола - растворы и пирацетам.

Просто на форуме встречала, что некоторые препараты, которые положено колоть в мышцу, кололи подкожно, но обязательно с физраствором. Встречала такие рекомендации для преднизолона, антибиотиков. Вот и подумала, может с витаминами также можно. А то у нашей бедной Холюни все лапы исколоты. ((( Хоть немного бы разгрузить.

[Lady-bird]

Для преднизолона такой рекомендации нет.
Для аб - да.

[Morgana]

Ура! Зверю намного лучше. За ночь она съела всю оставленную еду (и мягкую и кусочки хлебца рисового), спит нормально (в естественной позе с закрытыми глазами), когда я заглянула к ней, она повернулась и посмотрела на меня!!!  С координацией у нас, правда, не очень хорошо, но это уже мелочи. С этим можно жить. А еще она, наконец-то, может сама умываться. Сегодня уже без порфирина в глазках и совсем немного порфирина в носу.

С сегодняшнего дня начну снижать преднизолон, если хуже не станет, откажемся от него совсем. А потом также (после окончания курса) проверим пирацетам. Если поплохеет, останемся на нем в качестве поддерживающей терапии, но уже, наверное, не в уколах.

Rodinad, Lady-bird, спасибо вам огромное за участие в судьбе нашей Хольки!!!! Огромное человеческое и нечеловеческое (от Холи) СПАСИБО!