Крыс отказывается есть и пить, слабеет, не реагирует

[chitara]

Съездили сегодня к Озерковой. Диагноз - опухоль головного мозга. Прогнозов на выздоровление - ноль. Врач посоветовала усыпить, чтоб не мучался. Помочь ничем нельзя. Нет больше Максюхи...

[Vladimir]

Сочувствую...


Достоверность такого диагноза сомнительна, потому что не существует сколько-нибудь точных прижизненных методов диагностики ОГМ.

Сделайте вскрытие, если есть возможность.

[chitara]

Вскрытие сделать уже нет возможности

[runa]

то есть, даже не попытались курс антибиотиков проколоть??? 

[chitara]

Анализ мочи показал, что у Макса уже разрушена печень от ударных доз уколов тех препаратов, которые кололи. Как раз антибиотики. Озеркова сказала, что это продлит ему жизнь на пару дней. Но это все равно будут дни боли - если не головной, то от уколов. Я не могла его больше мучить. Он сидел у меня на руках и скрипел зубами от боли.

[l-e-n-k-a]

 
держитесь...

[chitara]

спасибо

[runa]

Анализ мочи показал, что у Макса уже разрушена печень от ударных доз уколов тех препаратов, которые кололи. Как раз антибиотики. Озеркова сказала, что это продлит ему жизнь на пару дней. Но это все равно будут дни боли - если не головной, то от уколов. Я не могла его больше мучить. Он сидел у меня на руках и скрипел зубами от боли.

вообще-то анализ мочи не показывает, от чего именно разрушена печень и разрушена ли она.
если найден билирубин, вариантов _предположительных_ диагнозов несколько - от механической желтухи и гепатита до метастаз в печени.
если уробилиноген - тем более несколько вариантов.
что именно нашли?

[runa]

уробилиноген, к примеру, повышается при следующих проблемах:

# увеличение образования уробилиногена в желудочно-кишечном тракте: энтероколит, илеит, обструкция кишечника, увеличение образования и реабсорбции уробилиногена при инфекции билиарной системы (холангиты);
# повышение уробилиногена при нарушении функции печени: вирусный гепатит (исключая тяжелые формы; хронический гепатит и цирроз печени;
# токсическое поражение: - алкогольное, органическими соединениями, токсинами при инфекциях, сепсисе;
# вторичная печеночная недостаточность: после инфаркта миокарда, сердечная и циркуляторная недостаточность, опухоли печени; 

вот подчеркнутые причины были исключены? особенно энтероколит - некоторые симптомы похожи на те, что бывают при воспалении кишок.


ммм. хочу сказать вот что. я не осуждаю вас за принятое вами решение. ни в коем случае. и я понимаю, что уже в вашем случае ничего изменить нельзя.
но, возможно, обсуждение ситуации поможет кому-то другому.
ведь по тем симптомам невозможно было точно сказать, что именно привело к такому состоянию. и нет достоверных _прижизненных_ анализов у крыс для постановки такого диагноза как огм. и результата вскрытия нет.
а вдруг там все же было что-то другое?

[chitara]

Вы меня, конечно, извините, но я не сильна в медицине. И в том ступоре, в котором я была после фразы "Советую вам подумать об усыплении" я попросту не запомнила, что именно мне сказали. Врач выдавила из него мочу (сам он не писал), поводила бумажкой (индикаторной?) и сказала, что уже начался какой-то процесс. И что раз после этих антибиотиков (переписываю с рецепта, как понимаю почерк: амоксицип.. 0,2; дексаметазон 0,2; СКК 0,2; диценон 0,2; С 0,3; катазол 0,3;физраствор 2) лучше не стало, то...

[chitara]

Сегодня утром, когда мы пришли к Озерковой:
были такие признаки (на которые указала врач при диагнозе): обильный порфирин из глаз, вследствие повышенного внутричерепного давления. Врач сказала, что у него очень болит голова - и это по-моему соответствовало действительности, так как в последний день и ночь он не мог уснуть, все время дергал головой - как будто какими-то пульсациями. Когда я ему пыталась протереть глаза, он пытался оттолкнуть мою руку, как будто ему очень больно.
Не ходил, даже не ползал, не ел и не пил. Еще врач сказала, что у него вздутие кишечника.

Знаете, прежде чем отвезти его именно к ней, я прочитала кучу восхваляющих отзывов. Поэтому ее диагноз не вызвал у меня сомнения. Неужели я ошиблась, не дав ему шанс?!

[runa]

вообще амоксициллин не самый хороший выбор аб для крыс...
и когда нет эффекта от аб, то вначале его меняют на другой. все-таки антибиотики такая штука, что не действуют на все возможные бактерии, какие-то на одни, какие-то на другие...
остальные препараты не антибиотики (правда, я не знаю, что такое скк). наверное, сульфокамфокаин?

очень хорошо понимаю ваше состояние. даже имея опыт, не сразу можно сообразить, что же все-таки делать, когда ставят смертельный д-з. и можно ли попытаться что-то все-таки сделать...
Posted on: Март 01, 2011, 16,57:40

Поэтому ее диагноз не вызвал у меня сомнения. Неужели я ошиблась, не дав ему шанс?!

скорей всего, не ошиблись. в любом случае вы постарались сделать все, что в ваших силах.

возможно, я не права, что все это пишу. я просто сужу по себе, я всегда сомневаюсь, а можно ли было сделать что-то еще. все время думаю, не было ли ошибки. тому, что ушел, этим уже не поможешь. но у меня остаются другие. которым, возможно, найденная ошибка спасет жизнь.

извините, если что не так, если мои слова вам причиняют боль. я этого не хотела, конечно.
мои соболезнования..

[chitara]

Если это поможет спасти чью-то жизнь...
спасибо

[Vorona]

сочувствую вам.. при описанных симптомах зверик был сильно плох.. вы дали ему возможность уснуть спокойно и не мучиться еще сколько-то дней..

ваша ошибка - те назначения, которые вы озвучили (из рецепта) - они некорректны. т.е. лечили его изначально неправильно.
мне очень жаль.. держитесь.

[MrMonster]

chitara, соболезную... 

вообще амоксициллин не самый хороший выбор аб для крыс...

А почему?

[Vorona]

крысы плохо переносят антибиотики пенициллиновой группы. Вплоть до анафилактического отека.

[runa]

А почему?

в принципе, ворона уже ответила.
добавлю конкретный пример. в прошлом году умер парень из моего е2 помета. его в москве понесли показать врачу при обычном абсцессе. люди новички, хотели как лучше. но, к сожалению, понесли в клинику неподалеку, а там врачи оказались некомпетентными. и вкололи аб пенициллиновой группы. через полчаса зверя не стало. люди успели только снова до клиники добежать...

[Ulitka]

ваша ошибка - те назначения, которые вы озвучили (из рецепта) - они некорректны. т.е. лечили его изначально неправильно.

А как лечить ОГМ? Мы не привыкли применять пенициллины крыскам, но это не означает что они не работают или сплошь и рядом вызывают анафилаксию. Еще раз повторю, что бициллин даже кроликам назначают без последствий. Альшинецкий говорит, что теоретически и крысам можно.

Мне кажется Озеркова достаточно компетентна. И если она рекомендовала не мучать зверя, то веротнее он был совсем плох и мучать его курсами аб было негуманно.

[Vorona]

декс-0,2 - нормально?
----
амоксицип.. 0,2; дексаметазон 0,2; СКК 0,2; диценон 0,2; С 0,3; катазол 0,3;физраствор 2
-------
Настя, я не готова на своих крысах выяснять их устойчивость к пенициллиновому ряду. Теоретически - возможно все.
кролики - не крысы, тебе ли не знать! Крысам даже зеленку нельзя!

[Ulitka]

Лен, что бы изменилось если бы там стоял байтрил 0,2 и декс 0,1? По диагнозу Озерковой этого крысика вылечить было нельзя. Ну, и от амоксициллина, как мы видим, он не умер. У нас крысы с районных лечебниц приходят после курса пенициллинов тоже живые, только недолеченные.

Не могу понять почему аминогликозиды можно, а вот пенициллины с теми же побочками нельзя.

Кролики - не крысы у них с аб совсем плохо. Если у крыс мы можем выбирать, то у кролиов этого выбора нет, что не аб, то энтеротоксемия.

А зеленкой, в виде КАФ-спрея, я пользуюсь. Дырок ни на ком не замечала. Не знаю почему нельзя