Присутствие рептилий на выставках грызунов

[Vladimir]

Вообще-то в договоре любой заводчик может указать необходимость вскрытия или условия, когда оно может быть необходимым.

Если заводчик ставит такое условие, то логично было бы, чтобы если не сам заводчик оплачивал вскрытие, то по крайней мере принимал в этом финансовое участие, причем не символическое. А то так можно договориться и до того, что владелец может быть по договору обязан возить зверя к определенному врачу в определенном городе, или что-то вроде того.

[asehim]

Если человек не хочет вскрывать, то в последствии может просто соврать, типо пакет с телом в метро украли и всё тут.
нужно объяснять людям зачем вскрывать, а не заставлять договором

[ShessQ]

Лелик, можете называть меня лгуньей.
Я видела девушку со змеей, довольно быстро прошмыгнувшую в сторону выхода. Кто это был и что конкретно была за змея, не приглядывалась, поскольку меня это не заинтересовало.
Непонятно, правда, зачем мне лгать, при том, что лично я против конкретно рептилий не выступаю и обстановку не подогреваю, но если Вам от этого будет легче...

[Chavalito]

Если можно скажите кто заводчик вашего питомца

asehim извините нет! Это не этично, тем более договора я еще не видел. Просто заводчик меня об этом предупредил за ранее я после этого мог отказатся от крысенка. Это честно со стороны заводчика, что он говорит это до того как наступили оферта. Так что я его ни сколечки не осуждаю. С моей точки зрения заводчик прав. Обманывать я его соответственно не собираюсь... Можете считать меня больным! 

[bullterrer]

bullterrer, вообще-то, выставку "делают" не только организаторы. А и те, кто на эти выставки - ходит участвовать. Это тоже - работа, и немалая. И часто - РИСК, что питомец в результате получит травму, будет подвергнут стрессу или заболеет/умрет в итоге (были и такие прецеденты!).

А Алена может быть хоть председателем еще 10 клубов, но историю "Зверька" просто так "в форточку" - не выбросить. Это шоу делалось именно владельцами грызунов.

Репутация - она такая вещь: зарабатывается годами, а теряется - "на раз". Боюсь, что "Зверек" сделал именно это своим необдуманным приглашением.

Следующее шоу - будет чем-то совсем-совсем другим (под тем же названием).

Всё течет всё меняется а то что выставку делали владельцы грызунов то это по тому что кроме грызунов там не кого не было а теперь планируется что будем ещё и МЫ и 5000 активных террарюмистов города москвы и ближайших областей и Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз на плечах любителей грызунов и задействовать рекламный ресурс 5 форумов и с десятка зоомагазинов .

[runa]

Что касается того что любители крыс не были предупреждены о рептилиях- это лукавство (если не клевита или глупость ). А если было предупреждение о рептилиях то любой здравомыслящий человек понимает что это черепахи,  ящерицы и ЗМЕИ .

нет. если вы внимательно читали наше обсуждение, то могли не раз увидеть сообщения, в которых не раз упоминалось о том, что после того, как кроме улиток на выставку пустили и других экзотов, всегда, подчеркиваю, всегда оговаривалось, что животных, питающихся грызунами, на выставке не будет. их и не бывало ранее.
люди ожидали этого же и на последней выставке. и про изменения в видовом составе действительно здесь никого не предупреждали.
это для вас рептилии - это И ЗМЕИ тоже.
а для тех, кто ходил на зверька из года в год, рептилии означали - все, кроме тех, кто питается грызунами.

[zvveter]

Лёлик, поверьте, не получится тут межвидовой дружбы.
Как бы мы этого не хотели. Нельзя плотоядных змей и грызунов запихнуть " в один флакон".

Надо учится жить отдельно, не задевая друг друга. Так сказать параллельно.

Все здешние жители  сделали свой выбор (тот или иной).

А насчет радости кормления.
Мня то же радует когда крысы и собаки едят, очень радует когда (извините) правильные какашки после этого выдают.
Это нормально, но повторюсь, кинуть своим собам кролика и фоткать это

[ammurka]

bullterrer со стороны организаторов "Зверька" как минимум некрасиво сталкивать лбами крысолюбов и рептилиелюбов, не находите?

[runa]

PS кстати Алена которую вы признаёте одним из организаторов является также руководителем клуба любителей улиток и получается что выставку то готовили Любители крыс и любители улиток и кричать "Зверёк на ладошке " чисто крысиная выставка "экзоты" вон с нашей выставки несколько не корректно .

это РАЗНЫЕ алены, вы что!
я отлично знаю алену организатора зверька и лично знакома с аленой руководителем клуба любителей улиток, т.к. сама несколько лет занималась улитками.

[bullterrer]

Лелик, можете называть меня лгуньей.
Я видела девушку со змеей, довольно быстро прошмыгнувшую в сторону выхода. Кто это был и что конкретно была за змея, не приглядывалась, поскольку меня это не заинтересовало.
Непонятно, правда, зачем мне лгать, при том, что лично я против конкретно рептилий не выступаю и обстановку не подогреваю, но если Вам от этого будет легче...

Ладно если вы говорите то Мы проведем разяснительную работу среди девушки по скольку была четкая договорённость что змеи не покинут наш квадрат и при выходе змеи сдаются товарищам . значит не уследили  
видимо это было очень быстро по скольку за это следует строгое порицание - не о каких прогулках и позировании со змеями вне периметра речи не может идти

[runa]

А почему бы и не потребовать, особенно если зверь умер молодым?
Хотя бы чтобы понять, было ли это генетическое что-то, можно ли продолжать эту линию.
И чтобы предупредить владельцев братьев и сестер этой крысы о возможных проблемах.

угу... на днях я пожалела, что такого пункта в договоре нет. это я про парня, умершего после кровотечения.
сиди теперь гадай, что это было - отравление? инфекция? какие-то иные причины, которые могут быть наследственными?
а человек пришел в себя после шока и тоже сам жалеет, что не сделал вскрытия... только уже ничего не изменишь

[TilvitTeg]

Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?!

убить чужую крысу (не факт что намеренно, укусом в голову или шею - да может быть). Но своего товарища... Как владелец довольно большой стаи сейчас и мальчиков и девочек - наблюдаю только одну картину: от трупика компаньона стараются отойти подальше. Иногда, пока еще не поняли, что умер, пытаются согреть.

Если человек что-то и видел, не спорю - то это были скорее всего две незнакомые взрослые крысы, которых сунули в одну клеть. Напуганные и голодные. И то сомневаюсь, что каннибализмом потом занимались.


Вообще, выскажу свою точку зрения, хотя и не хотела - так как на выставке не была (и слава богу, потому что сначала желание съездить было).

Не вижу смысла совместной выставки грызунов и животных, которые не просто могут съесть крыску-мышку, если вдруг случай представится, а для которых грызуны являются основным кормом. Случайно - все может быть, и крыска мышку съесть, и свинка хомячка покусать и так далее - потому что разные животных приличные хозяева намеренно не сталкивают друг с другом. Но это не значит что это неразрывная пищевая цепь.
Ну не выставляем же мы крыс рядом с хищными птичками - хотя их подкармливают живым кормом гораздо реже?

К змеям страха и ненависти не испытываю, понятно, чем их надо кормить, для того, чтобы они были здорвы - непонятно, почему их хочется держать дома, а не в серпентариях, у любителей, а не у специалистов, которые занимаются изучением этих животных... Но на вкус и цвет.... Рептилии красивые и завораживающие звери - но существовать должны в своем собственном шоу, а не выставке, которая представлялась как грызунячьей.

Понятно, что другие экзотические, даже травоядные рептилии не менее опасны (скорее сытый питон представляет меньшую опасность на выставке, чем крупная ящерица. Прекрасно знаю, как может цапнуть милая небольшая черепашка).  
Но идеология владельцев грызунов все-таки не может поддерживать популяризацию животных, ими питающихся. Так что никто не мешает представлять своих любимцев на выставках, но все-таки на отдельных, а не рядом с потенциальным "кормом". Все-таки специально никто ни кошек, ни собак не кормит крысами. А хорьки могут прожить и на профессиональных кормах. Так что подбные параллели выглядят притянутыми за уши.

Э.. у меня две хищных черепашки живут уже с 96го года. Они вполне тех размеров, чтобы питаться живым кормом.  Да, если им дать возможность, на голодный желудок - они с удовольствием поохотятся. Но зачем? Для них есть профессиональные корма, и вполне обезличенное филе говядины и кальмара (да, мне тоже жалко коров, но увы, я и сама не вегетарианка, так что лицемерить не буду, что плачу над каждой котлеткой)

Как-то лет 10 назад, вызывала ветеринара к морсвинке, специалиста по экзотике. Человек увидел меня за процессом выкармливания новорожденного крысенка. И обронил, что-то вроде, лучше бы, чем зря мучиться, все равно помрет... , а черепахам это мол полезнее было бы, и живьем не обязательно - можно же морозить (наверняка же лишние есть, заодно и крысе полезнее выкарвливать вместо 12ти - штук пять). В общем, это просто другая логика. Другие принципы. И сравнивать невозможно.
Поэтому просто нет смысла сталкивать на одном шоу абсолютно разных по менталитету - это провоцирует конфликты, и не более того.
Я рыбок аквариумных еще год назад держала, но.. скармливать лишних  - тоже не.. противно. И жестоко - особенно, если животное может обойтись без подобного корма.
  

[runa]

Если заводчик ставит такое условие, то логично было бы, чтобы если не сам заводчик оплачивал вскрытие, то по крайней мере принимал в этом финансовое участие, причем не символическое. А то так можно договориться и до того, что владелец может быть по договору обязан возить зверя к определенному врачу в определенном городе, или что-то вроде того.

ну в принципе да, это довольно справедливо. если нужно заводчику, то ему и оплачивать, хотя бы частично.

но даже по требованию не все смогут. и заранее человек может не знать, как себя поведет в стрессовой ситуации.
так что жалеть я иногда и жалею об отсутствии такого пункта в договоре, но менять не буду

[Cassie]

хотела уйти из темы, потому что все уже сказано, по-моему.
но не могу оставить без внимания вот это сообщение от Vol4a:

А меня мучает вопрос на тему того, что почему они все считают, что мы считаем что лечить крыс это глупость???

Вы нас читаете. А я привыкла за свои слова отвечать, поэтому вот пара высказываний с вашего же форума. Обсуждалось, стоит ли лечить заболевшую крысу.

крысы вообще живут недолго, поэтому особо возиться с их лечением не стоит. По своему прежнему опыту могу сказать, что с лечением крыса живет в среднем чуть больше года, а без лечения - год или немного меньше. Т.е. разница очень небольшая.

Насчет года не знаю, мои крысам будет по два года скоро, но так или и наче, если они заболевают, то уже ничем не помочь

Никто с этими утверждениями не спорил. Отсюда и вывод, что в вашем кругу считается, что лечить крысу - только лишний раз мучить. Заблуждение. Грамотная ветеринарная помощь спасла не одну крысиную жизнь, хотя порой болезнь оказывается сильнее. Как и у людей, впрочем. Может быть, среди рептилиеводов есть и другие мнения, на форуме я их не увидела.

[WolfRat]

2 asehim
Это я тот самый ужасный заводчик, выставляющий столь чудовищные условия.
Да, действительно, в договоре на моих крысят есть такой пункт, что ЕСЛИ крыса крыса умирает в молодом возрасте и ЕСЛИ причина её смерти не очевидна и НЕ МОЖЕТ быть установлена  без вскрытия - его необходимо провести.
Причина этот требования в том, что помимо работы над выведением интересных разновидностей, очень бы хотелось закрепить отменное здоровье основателей линии (отец прожил более трёх лет, мамке скоро  два с половиной стукнет и она тоже в весьма хорошей форме).
Я понимаю, что подобное требование для кого-то может показаться неприемлемым, поэтому и информирую о нём ЗАРАНЕЕ, до раздачи крысят и подписания договора, так что у будущих владельцев крысят есть время подумать и если что, то и отказаться от крысёнка.

[ShessQ]

видимо это было очень быстро по скольку за это следует строгое порицание - не о каких прогулках и позировании со змеями вне периметра речи не может идти

А почему, кстати? То есть, в Вашем случае, это было сделано, как я понимаю, чтобы не провоцировать владельцев грызунов и не доводить никого до разрыва сердца. =)
Но вообще, я не представляю себе, чтобы сидящая у кого-то на руках змея, вдруг бросилась на проходящего мимо крысовладельца. Это разве вообще возможно? Тем более, что в зале было вовсе не жарко.

[Svet-lana]

Если человек не хочет вскрывать, то в последствии может просто соврать, типо пакет с телом в метро украли и всё тут.
нужно объяснять людям зачем вскрывать, а не заставлять договором

Если вас не устраивает договор, не берите крыс у этого заводчика.
Там есть и еще какие-то пункты, которые кого-то могут не устроить.

Владимир, это ответ и вам.
Заводчик может вписать в договор что угодно, в том числе и возить крысу на выставки, к определенному врачу, вести дневничок на форуме или сшить гамаки красного цвета и т.п.
Не нравится - не ешьте.

Я сама не люблю вскрывать своих крыс. Но если не понимаю, в чем причина смерти, наступаю себе на горло.

[runa]

Всё течет всё меняется а то что выставку делали владельцы грызунов то это по тому что кроме грызунов там не кого не было а теперь планируется что будем ещё и МЫ и 5000 активных террарюмистов города москвы и ближайших областей и Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз на плечах любителей грызунов и задействовать рекламный ресурс 5 форумов и с десятка зоомагазинов .

ох. ну может быть вы ответите на мой вопрос.
в чем цель и смысл совместной выставки хищников и их жертв?

[Vili-Nsk]

Всё течет всё меняется а то что выставку делали владельцы грызунов то это по тому что кроме грызунов там не кого не было а теперь планируется что будем ещё и МЫ и 5000 активных террарюмистов города москвы и ближайших областей и Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз на плечах любителей грызунов и задействовать рекламный ресурс 5 форумов и с десятка зоомагазинов .

Вот я тогда не понимаю: если вас так много и вы такие могучие-активные - почему вы до сих пор не сделали своего шоу?
Зачем гробить чужое? Только потому, что оно - уже "готовое", "раскрученное"?

[ShessQ]

Вилия, я не думаю, что это вопрос по адресу.
Уже несколько раз упоминалось, что рептилиеводов пригласили - они пришли.
Как и чем думали организаторы - вопрос к организаторам.