Присутствие рептилий на выставках грызунов

[Hanna]

Мне приходилось наблюдать как идеально обученные собаки, прекрасно работающие по ИПО2, аджилити, внезапно срывались из-за чего-то совсем неожиданного, что не учел хозяин.
Не стоит подвергать лишним испытаниям любимых животных. С обеих сторон, опять же.

Это значит ровно одно - что собака не была идеально обучена. Сорри за ОФФ

Кстати, может я даже и знаю, чьи собаки... если это та самая мадам, то она только языком хорошо балаболит, а дрессировщица еще та...

[Svet-lana]

Поскольку заранее неизвестно, кто какой дрессировщик и как он кого воспитал, собаки на выставке могут быть реально опаснее змей.
Как для людей, на и для грызунов.

[ShessQ]

Ну, раз уж пошло обсуждение совместных выставок в целом, то это не офф, наверное. Или надо выделить уже небольшую ветку в отдельную тему.

А значить это может много что. Начиная от незамеченных раньше проблем с психикой заканчивая тем, что слепень в ухо залетел. Не шучу, кстати, сорвала в какой-то момент работу хорошего кобеля именно такая дурацкая случайность - ни до, ни после срывов не было.
В общем, поскольку я не склонна к безапелляционности, я лучше перестрахуюсь, и не буду участвовать ни с крысами, ни с собаками в совместной выставке. Смысла нет, а где продемонстрировать воспитанность и рабочие качества животных и так найдется.
А уж над родительским, например, котиком, который при виде крыс забивается в дальний угол, я бы тем более так издеваться не стала. =)

Поскольку заранее неизвестно, кто какой дрессировщик и как он кого воспитал, собаки на выставке могут быть реально опаснее змей.
Как для людей, на и для грызунов.

А вот тут полностью соглашусь.

[runa]

А я за присоединение выставок грызунов к выставкам собак, кошек или птиц, мне кажется владельцы таких животных ближе друг другу по взглядам: им важно потискать, пообщаться со своим зверем (сложности преодолимы при желании).

только что делать с крысами, которые от запаха собаки теряют голову от страха и могут убежать куда глаза глядят?

кстати, это тоже минус для выставок под открытым небом. мало ли что может зверя испугать. лови его потом по всему полю...

[Nail]

Это, я так понимаю, ваша личная позиция, а у вашего клуба есть какое-то солидарное мнение на этот счет или такое у вас не принято?

Никакого солидарного мнения клуба на этот счет нет.
Мы достаточно ценим друг друга, чтобы допускать право на различное мнение по многим вопросам.

[Hanna]

Кстати,...если уж пошло за собачек. Совместных выставок типа тех, что были, имхо не надо. Я имела в виду скорее показательные выступления, подготовленные к данной выставке специально. А для прочих желающих с собаками, скажем, оговорить: с охотничьими дипломами - до свидания сразу. Все это решается на стадии регистрации. То есть если собаки, то строго индивидуальный подход. с рабочими дипломами, с надежным хендлером (никаких "Ребенок и собака"), и разработать ТБ. То есть очень ограниченная выставка со своими правилами.

Это я уже о будущих выставках креативно думаю...  

[zvveter]

Не стоит в рамки одной выставки впихивать невпихиваемое.
Поэтому меня и удивляет настырность противоположной стороны.
Ну какие мосты можно наводить между любителями крыс и рептилий? И зачем они вообще нужны?
Не лучше ли развиваться просто параллельно. Не задевая ни чьих чувств и интересов.
Или зачем совместные выставки собак и грызунов, это еще и при том, что у них разный подход к выставкам.
Лучше расширят работу в рамках своих собратьев.

[Hanna]

только что делать с крысами, которые от запаха собаки теряют голову от страха и могут убежать куда глаза глядят?

Да что... может все-таки дома оставить? Люди и без этого далеко не любую крысу понесут на выставку. Ясно же, что стресс не любой крысе полезен и не всегда.

Шепотом: а такие вообще-то бывают?

[White_horsey]

Собственно, я понимаю, что присутствие змей на выставке грызунов травмирует. Но о чем все-таки хочу сказать - а не шанс ли это? Человек приходит, ему нравятся змеи, но тут же он видит милых, ручных компаньонов-грызунов, и понимает, что если заведет змею - их придется убивать.
Можно воевать за крыс и под одной крышей со змеями, если уж не оставили выбора.

Но возмущение у меня вызывают рассуждения по типу "крысами кормить нельзя, а цыплятами/лягушками/т.д. нормально". Повторюсь - умирать больно всем. А ценность жизни не ограничивается размерами интеллекта.

[Astarta]

Прошу прекратить оффтоп!

[Svet-lana]

Hanna, любое животное - это животное. И утверждать, что вы всегда в 100% случаев можете гарантировать, как оно поступит - это, пардон, бред.
Да, обученная собака в этот отношении лучше необученной, но случиться может что угодно.
А выставка это или шоу - все равно.

И если уж быть до конца принципиальными, то нужно говорить о моно-выставках.
Но это дорого, это соберет меньше зрителей и все такое.
Но уж выделять рептилий и соглашаться на хорьков, кошек или собак - это двойные стандарты и не более.


Хотя что касается грызунов, то любая выставка опасна. Для них.

[asehim]

А в Новосибирске проходила выставка грызунов с хорьками, там кажется была экспертиза и тех и других, кто там был расскажите как оно было то? http://rat.ru/forum/index.php?topic=38763.0

[Hanna]

Но возмущение у меня вызывают рассуждения по типу "крысами кормить нельзя, а цыплятами/лягушками/т.д. нормально". Повторюсь - умирать больно всем. А ценность жизни не ограничивается размерами интеллекта.

Вы глубоко неправы. В природе равенства не было, нет и не будет. Его и в человеческом обществе  нет. И то, что человеку дороги его близкие - что люди, что животные - совершенно естественно и нормально. И кстати на практике как раз те, кто выступает за полное всеобщее равенство, оказывались самыми сухими, жестокими и беспощадными людьми, которые вообще никого любить не умели. В лучшем случае это на поверку просто болтуны, в худшем... вспомните революции и к чему они всегда приводят.

[Vili-Nsk]

Да, все три наши выставки проходили совместно с хорьками. Все три раза хорьков размещали на максимальном отдалении от экспозиции грызунов, когда была возможность - вообще в отдельном зале, чтобы не стрессировать животных.
И, конечно, речи не шло о кормлении грызунами. Собачий сухой корм.
Я, конечно, не допрашивала хоревладельцев - чем они кормят. Но высказываний типа "ваша крыса моему хорю - на один зуб" у нас не было.

[asehim]

Собачий сухой корм.

хорьков нельзя кормить собачьими кормами, только кошачьими, только премиум класса.
А хорьков выставляли в клетках?

[Hanna]

Но уж выделять рептилий и соглашаться на хорьков, кошек или собак - это двойные стандарты и не более.

Вот ничего подобного. Это разумный подход с учетом индивдуальных видовых особенностей. Разумеется, безо всяких перечислений несовместимого через запятую.

Хорькам - твердо нет.
Кошки - определенных пород (ясно же, что никаких диких или лесных, например... а регдоллов, как я поняла, вполне можно)
Собаки - тоже отдельных пород и с определенными дипломами, либо вообще по индивидуальным приглашениям. В любом случае, не такая собачья выставка, к каким все привыкли. Бываем мы а них... нефиг-нафиг.

Вот как-то так.

[Vili-Nsk]

хорьков нельзя кормить собачьими кормами, только кошачьими, только премиум класса.
А хорьков выставляли в клетках?

Пардон, перепутала. Я же не спец. Сухой корм. И на призы у нас хорькам искали именно сухой корм.
Естественно, все хорьки выставлялись в клетках.

[Tany]

У нас в Екатеринбурге выставка грызунов (крысы, хомяки, морские свинки, кролики /если что, я знаю, что это не грызуны, а зайцеобразные))/ проходит совместно с кошачьей. И хорячей. И какие-то змейки-паучки в углу как-то были (экспозиция клуба террариумистов, я лично туда не подходила). В большом выставочном комплексе. С кошками мы в разных залах. Хорьки как-то были с нами в одном зале, но на приличном расстоянии (зал большой). Помню, кто-то с хорьком подошёл к столам с крысами - попросили оргов хорячего клуба предупредить участников, чтобы больше этого не делали.
На моей памяти (я организатор выставок в течении 3-х лет) эксцессов в связи с совместной выставкой разных животных не было. Максимум - неумные высказывания "моя кошечка бы вкусно вами поужинала".

[White_horsey]

Вы глубоко неправы. В природе равенства не было, нет и не будет. Его и в человеческом обществе  нет. И то, что человеку дороги его близкие - что люди, что животные - совершенно естественно и нормально. И кстати на практике как раз те, кто выступает за полное всеобщее равенство, оказывались самыми сухими, жестокими и беспощадными людьми, которые вообще никого любить не умели. В лучшем случае это на поверку просто болтуны, в худшем... вспомните революции и к чему они всегда приводят.

Я говорю не о равенстве. Я говорю о том, что суть жизни - одинакова. И суть смерти - тоже. И пока человек не осознает это, он не разумен. Животное с несколько повышенным интеллектом.
Если уж говорить о равенстве, то человек "равнее" крысы по многим параметрам. Интеллект человека выше. Если придерживаться такой позиции, то человек с равным правом может крысу холить и лелеять, а может ломать позвоночник, выворачивать зубы и кидать любимому удаву. Что же вы возмущаетесь?
Безусловно, есть близкий круг, который нам дороже всех остальных. И у меня он есть. И у любого нормального человека. И у крысы. Но человек на то и человек, чтобы понимать (просто понимать!), что мир не ограничивается его близким кругом. И за пределами этого круга живые существа ничем не хуже его самого и его круга. Да, иногда приходится выбирать. Выбирают люди на животных инстинктах (хотя они беспощадно верны с рациональной точки зрения). Но хотя бы не прикрывать рефлективный выбор красивыми словами можно?

[VaKa]

Но возмущение у меня вызывают рассуждения по типу "крысами кормить нельзя, а цыплятами/лягушками/т.д. нормально". Повторюсь - умирать больно всем. А ценность жизни не ограничивается размерами интеллекта.

Грубо говоря разница в том, что однодневные цыплята мужского пола в любом случае будут умерщвлены, т.к. пищевой индустрии они не нужны. В этом плюс кормления кого-бы-то-ни-было именно ими: никто не страдает, чтобы стать кормом именно для ЭТОГО питона или варана или хорька... И этих цыплят продают как кормовых, за ними не нужно ехать на край света. Даже некоторые кошатники-натуральщики кормят ими своих кошек. Но вот исключительно рептилиеводам проще, почему-то, использовать для этих целей живых грызунов

Кошки - определенных пород (ясно же, что никаких диких или лесных, например... а регдоллов, как я поняла, вполне можно)

Тут дело не в породе. Кошки не постоянно находятся в своих клетках, а выносятся на ринги или судейство (а переклинить может кошку любой породы). Но, надо отдать должное кошачьей психике: в таком стрессе ей будет пофиг на каких-то-там-крыс. Проблема здесь рекция крыс на кошек. И вот крысам-то точно наплевать на то, какой породы кошка и сидит ли она у себя в клетке. У абсолютного большинства крыс врожденная боязнь кошек. А может случиться и так, что на ваших кошек крысы реагируют нормально, а от запаха чужих будут паниковать... Так что нафих...