Автор Тема: Драгоценные камни  (Прочитано 27399 раз)

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #20 : April 17, 2011, 23,10:32 »

Или вот такая красота - красный кварц :)
Забыла сказать, картинки не стянуты с интернета, это камни из моей коллекции.
К сожалению отснято далеко не все, а хорошего макро объектива у меня сейчас нет, поэтому многое показать не смогу.
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0

Charna

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Город: Москва/Одинцово/Тамбов
  • Крысятины
Re: Драгоценные камни
« Ответ #21 : April 18, 2011, 10,05:53 »
Какая интересная тема! Анна, пишите еще пожалуйста, столько нового узнаю :)
*пошла разглядывать свои серьги с цитринами на предмет искуственности*
Зеппелинка и Зингирка из ДГК (09/11/2007)
Крыс, Хуч, Ириска [R.I.P]

lapa_din

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Город: Россия
  • Какие же крыски умницы и красавицы
Re: Драгоценные камни
« Ответ #22 : April 18, 2011, 11,06:01 »
Темка - супер! Спасибо, Анна!

Tuchka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2829
  • Город: Москва
Re: Драгоценные камни
« Ответ #23 : April 18, 2011, 11,38:31 »
Анна, читаю Ваши темки (и эту, и другие) - очень интересно!
Вы разносторонняя личность, с которой очень интересно!
А этоу тему читаю с удовольствием (в прошлом немного поработала в журнале "Ювелирное обозрение").
желание - http://rat.ru/forum/index.php?topic=35520.0
[Ксюша - самая первая, самая любимая]
[Ямочка, Чаинка, Асмера, Вьюна - вы навсегда в моем сердце]

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #24 : April 18, 2011, 13,04:39 »
Ну вы меня сейчас засмущаете  ;D
Если время будет, напишу сегодня про сапфиры.
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0

Koshika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4448
  • Город: Москва, м. Юго-западная
  • 925-7два7-три7-четыре7
    • Имя: Мария
Re: Драгоценные камни
« Ответ #25 : April 18, 2011, 13,52:10 »
Люблю сапфиры=)
Передержка животных: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37116.0
Дневник: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23685.0

[Вася,Шнейп,Фенечка,Гренка,Альф,Снуп,Стюша,Шуня,Сатико,Кроша,Либерика,Няша,Гармония-Весна,Вафелька,Звездочка,Имбирная Пряня,Инь,Карамелька,Лисенок-Луша,Нанни,Жия,Полли,Амели]

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Драгоценные камни
« Ответ #26 : April 19, 2011, 05,00:10 »
AnnaChiron, спасибо за тему! Интересно и познавательно.
Украшения с камнями надеваю нечасто, но очень люблю их рассматривать. Особенно старинные. До сих пор помню свои ощущения от посещения Алмазного фонда и необыкновенных изделий, представленных там. Завораживает... Камни красивы и сами по себе, в природном виде. Кристаллы красного кварца - просто чудо. А у вас большая коллекция?
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #27 : April 20, 2011, 01,23:06 »
AnnaChiron, спасибо за тему! Интересно и познавательно.
Украшения с камнями надеваю нечасто, но очень люблю их рассматривать. Особенно старинные. До сих пор помню свои ощущения от посещения Алмазного фонда и необыкновенных изделий, представленных там. Завораживает... Камни красивы и сами по себе, в природном виде. Кристаллы красного кварца - просто чудо. А у вас большая коллекция?
Коллекция у меня маленькая, всего пара сотен камней  ;D Как у каждого коллекционера есть любимые, есть и не слишком интересные для коллекции камни, приобретенные в качестве инвестиций, не без этого. Сейчас из за переезда коллекция спрятана в гембоксы и ждет пока я соберу стеллажи :)
Мне нравится держать в руках историю, заключенную в камень.

Сегодня у меня был длинный день, и мало свободного времени, а сапфиры заслуживают подробного рассказа, поэтому любителей этих красавцев прошу проявить еще немного терпения. В планах рассказать и про самые распространенные способы облагораживания камней.

Расскажу про намного менее ценный камень, вернее не камень даже, а очень старую и банальную имитацию, которая однако завоевала популярность. До сих пор на выставках самоцветов продают брошюрки из серии "магические свойства камней", "самоцветы мира" и подобный бред, где не гнушаются приподнести очередную порцию дурости.
Все знают коричневые камушки с кучей золотистых блесток, называемые авантюрин. Тек же есть вариация темно фиолетового цвета. Утверждают, что камень происходит из Индии.

Картинка честно подрезана из интернета. Позор моей коллекции, ведь в ней не нашлось места стеклу с медной крошкой.
Эта коричневая(или фиолетовая) субстанция к камням не имеет никакого отношения. Если кто то будет утверждать обратное - этот человек ничего не знает о камнях и дальше его можно не слушать. Повторяю - это НЕ КАМЕНЬ, ни разу, ни капельки не камень.
Настоящий авантюрин бывает от молочно желтого, до нефритового цветов и часто содержит плоские включения-пластинки, которые переливаются на свету. Чем больше таких включений, тем выше цениться камень. Но оригинал даже отдаленно не похож на свою популярную имитацию.

Не менее популярное изделие товарищей стекольщиков - всевозможные вариации на тему кошачего глаза. Ну я надеюсь вы не думали, что эти кислотных цветов синтетические шарики действительно имеют хоть какое то отношение к природе? ;) Минерала под названием кошачий глаз не существует.
Зато существует эффект "кошачьего глаза", и встречается всовершенно разных камнях, от простых кварцев, до редчайших александритов. Но это уже совсем другая история. ;)
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0

Pankova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1023
  • Город: Москва
    • мысли
Re: Драгоценные камни
« Ответ #28 : April 20, 2011, 01,55:07 »
Это прям как деда мороза не существует...хотя я всегда подозревала :)
"Мысли наркомана записанные в пубертатном периоде на велосипедную цепь без фотовспышки"

Крысолетопись: http://rat.ru/forum/index.php?topic=23755.120

HexeEmi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2671
  • Город: Москва, деревня Солнцево
  • ПК Rattus Perfectus
    • Имя: Эми
Re: Драгоценные камни
« Ответ #29 : April 20, 2011, 02,03:13 »
Видела как-то настоящий тёмно-зелёный авантюрин, от подделки отличается разительно. Там и включения эти разнокалиберные и неравномерно распределены + не такие блесткие, а поддельный он более лёгкий и более "тёплый" на ощупь плюс ко всему.
[35 крысоангелов] и Жихарка, Аше, Чур, Арысь Пасюковна, Зюзюльфия, Bona Dea Cybele, Хоседэм Чуровна, Миралисса, Дива и Деви Пасюковны, Mia Ruta, Вишенка, Uli и многие другие.

Дневник

lapa_din

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Город: Россия
  • Какие же крыски умницы и красавицы
Re: Драгоценные камни
« Ответ #30 : April 20, 2011, 09,30:51 »
Анна, спаисбо, что про авантюрин просветили. Вот это да...

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Драгоценные камни
« Ответ #31 : April 20, 2011, 14,19:36 »
Всегда думала, как-то очень неестественно выглядит этот продающийся на каждом углу "авантюрин". Вот оно что) А настоящий видеть не приходилось.
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #32 : April 30, 2011, 02,01:06 »
Облагораживание - это любое воздействие, кроме огранки и полировки.

Камни, рожденные природой чистыми, яркими, насыщенных красивых цветов - большая редкость, и чем более редким является сочетание этих показателей, тем выше цена.
Истинные редкости зачастую скупаются еще на месторождениях, до массового рынка они просто не доходят. Ноосить красивые камушки хочется всем, а вот заплатить 20000 евро за карат готов не каждый  ;D

Тогда облагораживают камни посредственного качества, которые после обработки выглядят не хуже своих более качественных собратьев. По сути человек пытается "доделать" то, что не успела сделать природа. Камень мог бы приобрести редкий цвет, пролежав земле еще пару тысяч лет, человек просто воссоздает давление "в гараже" и доводит камушек немного быстрее  ;D
Иногда облагораживание необходимо, чтобы закрепить природный цвет.

В геммологическом обществе недопустимыми считаются те способы улучшения показателей камней, что имеют нестойкий результат. Камень должен сохранять приобретенные свойства при нормальных условиях.
Так же считается обязательным при продаже указание проведенных с камнем процедур. К сожалению в плане культуры покупки и продажи драгоценных камней и ювелирных изделий, Россия - страна отсталая. Даже в уважаемом ювелирном магазине можно купить изделие с синтетикой.

Самый распространенный вид облагораживания - нагрев.
Под воздействием высоких температур в камне происходят те процессы, которые могли произойти в природе, попади камушек в вулкан  ;D Рубины и сапфиры на массовом рынке практически все - гретые. Иногда это просто нагрев, бывает нагрев с заполнением пустот стекломассой. Некрасивые трещины и пустоты заполняются стеклом, камень становится целостным и красивым. Иногда в продаваемом камне стекла больше, чем, например, рубина  ;D
Бывает, что некрасивые включения в камне убирают лазером, после чего заполняют стеклом.
Невооруженным глазом разницу между камнем и стеклом не видно, рассмотреть можно только в хороший микроскоп, и то - зная что искать.

Помимо стекла камни заполняют резиной и натуральной пастой. Натуральная паста - это мельчайший порошок, приготовленный из того же типа камня, который подвергается облагораживанию. При нагреве эта паста заполняет пустоты. Применяется сейчас крайне редко и только для крупных уникальных камней, тк методика дорогая.

Резиной заполнена половина изумрудов на рынке. Изумруд - камень, которому свойственно иметь много трещин, а поэтому весьма хрупкий. Резина позволяет скрепить и сохранить камень. "Склеив" можно продлить его жизнь, резина позволяет выдерживать вибрации и механические нагрузки. Как и со стеклом, не кидайтесь ковырять свои изумруды  ;D

Помимо прочего изумруды промасливают. Камень помещают в прозрачное или цветное масло, которое заполняет пустоты изнутри, улучшая внешний вид и цвет камня. Практически 100% продаваемых изумрудов прошли через масло. Иногда требуется повторение промасливания, тк масло может постепенно "уходить". Масла применяются специальные, поэтому не стоит пытаться повторить это дома. Салат из изумрудов - не лучшее блюдо для семейного ужина  ;D

Еще люди придумали облучать камни радиацией, по сути тоже повторение природного пути становления камня, но усиленное и ускоренное в несколько раз. Обычно "достается" бриллиантам, аметистам и цитринам.

Не менее хитрый способ - глубокая диффузия ионов бериллия.
Камушки отжигают с добавлением бериллия, он проникает на среднюю глубину, в результате чего мы имеем яркие оранжевые и розовые камни. Камни, прошедшие такую обработку называются Be-treated.

Если глубокая диффузия считается допустимой, то поверхностная диффузия относится к "непринятым" методам облагораживания, поскольку прокрашивает только поверхность камня.

А теперь еще одно разоблачение.
;D
Мистик топазы, мистик кварцы и прочие камушки с радужным эффектом - есть не что иное, как бред сивого геммолога  ;D
Этого в природе никогда не было и пока не планируется. То, что продается под видом топаза или кварца, действительно может им быть. Вот только радужный цвет имеет глубину несколько микрон - тончайшая пленка, под которой в лучшем случае прячется простой камень, в худшем - стекло.


Картинка так же подрезана из интернета, ибо такому "счастью" в моей коллекции места не нашлось  ;D :o
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Драгоценные камни
« Ответ #33 : April 30, 2011, 03,30:07 »
:) Если рассматривать это как честную бижутерию, то сумасшедшая радуга выглядит даже неплохо... Плохо то, что надувать пытаются доверчивых покупателей.

Спасибо вам за очередную интересную и познавательную заметку!
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

enotik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4055
  • Город: ближайшее Подмосковье
  • енота-мама
    • Имя: Юлия
    • Крысиные Выставки
Re: Драгоценные камни
« Ответ #34 : April 30, 2011, 10,59:48 »
Оооочень интересная тема, спасибо. Читаю с удовольствием, поскольку камни обожаю.
Со мною Сеня - фокусник во фраке, Ярик- суровый вождь, Шмыга - отвязный парень, Трёшка - уникум, обходится без мозга, Кукиш-самый щедрый, Самсон-кусал, кусаю и кусать буду, Зиновий- чистый лист
_____
http://www.RatShow.ru Все о крысиных выставках

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #35 : April 30, 2011, 12,25:07 »
:) Если рассматривать это как честную бижутерию, то сумасшедшая радуга выглядит даже неплохо... Плохо то, что надувать пытаются доверчивых покупателей.

Пресловутая радуга недолговечна. Тончайшая пленка легко царапается и стирается, если изделие носить постоянно. Так же украшения с мистиками нельзя чистить ультразвуком и паять.

Более того, даже пролежав на солнце, от воздействия ультрафиолета пленка может разрушиться и камень потеряет свою радужность навсегда.
И хорошо если честную бижутерию продают по цене частной бижутерии, а ведь этот недолговечный камень оправляют и в золото. А такое изделие нельзя например брать на пляж.

Вообще с топазами ситуация на рынке печальная.

Единственный топаз, который точно вышел таким из земли - бесцветный. Во-первых бесцветность нельзя придать облагораживанием, а во-вторых бесцветный топаз - это такое дешевое сырье, что его даже не подделывают. Горный хрусталь и тот дороже.

Потребители привыкли, что топазы - голубые. Можно начинать отвыкать  ;D
Большинство топазов извлекаемых из земли - молочно серые и невзрачные. Естественно в таком виде до покупателя они не доходят. В лучшем случае их просто облучают, в худшем еще и наносят тонкую пленку(в худшем потому, что пленка, как и у мистик топазов, очень ненадежная и легко повреждается).

Месторождение знаменитых голубых Swiss топазов иссякло несколько столетий назад, на данный момент разрабатывается всего одна довольно бедная жила. Поэтому цена на истинный швейцарский топаз соответствует из редкости.
Топазы насыщенного синего цвета London Blue на 100% обработанные, таких красот природа пока не делает.

Розовые топазы - это вообще штучная редкость, и цена на розовый топаз природного происхождения начинается от нескольких сотен долларов за карат. То, что продается на массовом рынке - облученные молочные топазы.

Различные желтые, оранжевые и другие топазы цвета разных сортов пива так же нередко результат облучения или нагрева, при которых многократно усиливается цвет, который имелся от природы, но был слабым. В мире такие топазы ценятся крайне низко, вот только в России их почему то воспевают, как нечто ценное. Красивое коммерческое название Империал-топаз скрывает за собой дешевое сырье. Хотя продавцы не гнушаются под видом империал топазов продавать перегретый кварц или даже стекло.

Ради эксперимента спросите в ближайшей ювелирке, природный ли цвет у их ярко-голубых топазов. Но не спешите ругаться с продавцом, обычно консультанты понятия не имеют о том, что продают, их просто не учат.
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0

Mlada

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
  • Город: Нижний Новгород
Re: Драгоценные камни
« Ответ #36 : April 30, 2011, 14,28:29 »
А мне тут муж привез из ЮАР  разные камешки россыпью.... Видимо. отходы добывающей - обрабатывающей промышленности.  Так интересно определить, какие именно. Я в камнях вообще не разбираюсь. Большая часть - похоже разнообразная яшма,  есть розовые дымчатые камни. есть ярко- голубые непрозрачные - наверное бирюза. Много с эффектом кошачьего глаза. И такие красивые фиолетовые полупрозрачные, типа аметистов, с включениями только.....

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #37 : April 30, 2011, 14,59:52 »
В ЮАР чего только не добывают :)
Похвастайтесь сокровищами? По фотографии определять камень, это как ставить диагноз по телефону - невозможно.
Но с камнями можно хотя бы примерно предположить, что это :)
Фиолетовые камни с включениями легко могут быть, не чем то типа аметистов, а собственно аметистами  ;D


PS: Рассматривала камушки, привезенные из Китая, в одном куске кварца оказалась четкая рутиловая звезда. Попробую сфотографировать, но макро объектив нужен, зараза  :P
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0

lapa_din

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Город: Россия
  • Какие же крыски умницы и красавицы
Re: Драгоценные камни
« Ответ #38 : April 30, 2011, 15,08:12 »
AnnaChiron, огромное спасибо за рубрику,  особенно про топаз, а ведь мечтала... теперь хоть знаю что и как, спасибо

AnnaChiron

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 875
    • Имя: Анна Широн
Re: Драгоценные камни
« Ответ #39 : April 30, 2011, 15,33:02 »
AnnaChiron, огромное спасибо за рубрику,  особенно про топаз, а ведь мечтала... теперь хоть знаю что и как, спасибо

При покупке камней главное не обмануться. Ведь многие приобретают ювелирные изделия и камни не только, как украшение, но и как инвестицию на черный день.
Если покупать только как украшение, то собственно какая разница, облагороженный камень или нет? Хуже, когда под видом природного камня продают откровенную синтетику. Пример - александриты родом из СССР.

Природный необработанный голубой топаз будет стоить для мелких камней от 25 долларов за карат, и от 100 долларов для крупных. Облученный голубой топаз легко можно купить заплатив те же 25 долларов за 3-4 карата.
При этом никто не мешает купить отдельно камень, и отдельно заказать изделие.

Облучение - это принятая в геммологическом обществе методика облагораживания камня, поскольку цвет не меняется и не тускнеет со временем. Просто нужно указывать при продаже, что камень облучен. Облученный топаз остается топазом. Это не стекло и не синтетика. Облученный чистый и красивый камень полтора на два сантиметра 30 карат можно купить за 5-6 тысяч рублей. А природный такой же будет стоить 50 тысяч. Многие могут себе это позволить?

Проблема в том, что помимо облучения топазы часто покрывают еще и пленкой для усиления цвета, а как я писала, пленка, в отличии от облучения, штука хрупкая. Поэтому приобретая топаз можно смело брать облученные камни, но крайне не рекомендуемся покупать камни, прошедшие магнетронное нанесение пленки.

Если интересно, могу дать контакты проверенного продавца камней в Москве, по России они тоже отправляют.
Тойота
[Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], [Нейч]
Наш дневничок     http://rat.ru/forum/index.php?topic=32707.0