Драгоценные камни

[lapa_din]

Поэтому приобретая топаз можно смело брать облученные камни, но крайне не рекомендуемся покупать камни, прошедшие магнетронное нанесение пленки.
Если интересно, могу дать контакты проверенного продавца камней в Москве, по России они тоже отправляют.

Я учту, пока это только мечта. Но вот точно - главное платить столько, сколько оно стоит. У меня есть серьги просто с камешками мелкими и цветом а ля золото, куплены 3 года назад со скидкой за 40 руб., все думают, что золото с бриллиантиками

[AnnaChiron]

Сейчас смотрю цены.
Облученный небесно голубой топаз, круг 2 мм в диаметре стоит 20 рублей за камень, 10 мм - 570 рублей. Не самая неосуществимая мечта, не правда ли

[runa]

Есть только два цвета, которых не существует в мире камней - это белый и черный. Может быть как очень светлый оттенок любого цвета, так и очень темный.

гематит, гагат, обсидиан, оникс, турмалин, шпинель, алмаз - черные...
белые - жадеит, халцедон, белоречит

к примеру - черный алмаз



черный турмалин (шерл)



андрадит - черный гранат



черная шпинель (плеонаст)



черный нефрит




белый халцедон (кахолонг)



бриллианты и кахолонг



белый жадеит




белый датолит



белый нефрит

[AnnaChiron]

Повторюсь, ни черного, ни белого в мире камней нет. Это всегда очень темный или очень светлый тон какого то цвета.

В массе темный камень может выглядеть черным или белым, но если взять тонкий срез того же турмалина, то на просвет он окажется очень насыщенно синим, зеленым, коричневым. А тонкий срез кахолонга будет молочным, бежевым кремовым...

Кстати об облагораживании, черный оникс ВСЕГДА окрашивают.

Но особенно повеселил этот пример

к примеру - черный алмаз

Черный бриллиант природного происхождения - это вообще самая большая редкость в мире алмазов. Сейчас в мире насчитывается всего около трех сотен камней.
Если камень на картинке выше и вправду черный бриллиант, то каждый его карат стоит, как самолет. А карат в нем немало.

Что же попадает на массовый рынок под видом черных бриллиантов?
В лучшем случае это облученный камень хорошего качества, который от рождения был цвета детской неожиданности или сильно включенный, но без пустот. Стоимость начинается от 500 долларов за карат.
В худшем - ограненный в Индии технический алмаз, который рискует рассыпаться на части, тк наполовину состоит из пустот, пузырей газа и воды. Это счастье стоит 10 баксов за хороший булыжник 

[zanuuda]

Мне довелось увидеть чёрный алмаз размером с грецкий орех. И стоимость его действительно сравнима со стоимостью современного стратегического бомбардировщика:)) Поищу его фотографию, где то в архивах есть. Снимать, правда, пришлось через два колпака из бронестекла:)))))))

[AnnaChiron]

Мне довелось увидеть чёрный алмаз размером с грецкий орех. И стоимость его действительно сравнима со стоимостью современного стратегического бомбардировщика:)) Поищу его фотографию, где то в архивах есть. Снимать, правда, пришлось через два колпака из бронестекла:)))))))

Нэээ, если с грецкий орех, то в нем несколько стратегических бомбардировщиков, плюс годовая зарплата пилотам 

[zanuuda]

ну показалось мне так через толстенные стёкла:))) Кстати, сниму тут один камушек на опознание. Так, ничего особенного, в Кенигзее купил, просто форма кристалла понравилась. Камней туристам там россыпями продают, аметистовые щётки просто умопомрачительные. Метр высотой, прекрасно обработаны. Да что я рассказываю, сама такие видела:)) Но когда я поинтересовался, а что же там местного, оказалось - ничего! Индия, Южная Америка, Южная Африка, Юго восточная Азия...... Абыдна аднака......

[Rosemary85]

А есть черные агаты, как отличить подделку? И можно я спрошу изделия из змеевика и зеленого оникса которые почти везде продаются настоящие?

[runa]

Повторюсь, ни черного, ни белого в мире камней нет. Это всегда очень темный или очень светлый тон какого то цвета.

я вам как художник скажу - их вообще нет )))))  это всегда оттенки какого-то цвета.
однако в _классификации_ камней есть такие понятия как камень белого цвета и камень черного цвета. см. монографию герберта смита "драгоценные камни" (к примеру. или какой другой справочник)

[runa]

Черный бриллиант природного происхождения - это вообще самая большая редкость в мире алмазов. Сейчас в мире насчитывается всего около трех сотен камней.
Если камень на картинке выше и вправду черный бриллиант, то каждый его карат стоит, как самолет. А карат в нем немало.

Что же попадает на массовый рынок под видом черных бриллиантов?
В лучшем случае это облученный камень хорошего качества, который от рождения был цвета детской неожиданности или сильно включенный, но без пустот. Стоимость начинается от 500 долларов за карат.
В худшем - ограненный в Индии технический алмаз, который рискует рассыпаться на части, тк наполовину состоит из пустот, пузырей газа и воды. Это счастье стоит 10 баксов за хороший булыжник 

и при чем тут это? я написала - черный _алмаз_. а технический он или нет и его стоимость - это совсем другой момент. какое отношение это все имеет к цвету?

[zanuuda]

я вам как художник скажу - их вообще нет )))))  это всегда оттенки какого-то цвета.
однако в _классификации_ камней есть такие понятия как камень белого цвета и камень черного цвета. см. монографию герберта смита "драгоценные камни" (к примеру. или какой другой справочник)

Это как у гаишников: машина зелёного цвета! А то ли она тёмно - зелёная, то ли салатового цвета - всё фиолетово:))

[Rosemary85]

В том и значимость темы узнать о НАТУРАЛЬНЫХ камнях. Искусственных полно и лично мне подделки не интересны. Лучше купить настоящий камень подешевле, чем синтетический рубин например.

[runa]

Это как у гаишников: машина зелёного цвета! А то ли она тёмно - зелёная, то ли салатового цвета - всё фиолетово:))

у геммологов есть таблицы (такая, например). по ним им все-таки проще ориентироваться, чем гаишникам.
хотя, конечно, "слабо пурпурновато-красный" - меня такое пугает )))) ну, это дело привычки, я думаю. кого-то и кобальт желтый может напугать. а мне ничо так

[AnnaChiron]

Есть различные системы классификации камней. Видимо мы просто придерживаемся разных.
Я не отрицаю, что камень может быть ВИДИМО черным или белым, но ПРИРОДА его цвета будет другой.

и при чем тут это? я написала - черный _алмаз_. а технический он или нет и его стоимость - это совсем другой момент. какое отношение это все имеет к цвету?

Технический алмаз КРАСЯТ в черный цвет. От рождения технический алмаз - это дырявый грязный камушек. Внешне похож на козявки 

В приведенной вами таблице GIA, черным отмечен ТОН, но не цвет.

А насчет слабо-пурпурновато-красного не удивляйтесь. Это же перевод. На английском все как раз более-менее понятно. Это просто терминология, геммологи в GIA на курсе цветных камней долго и нудно учатся видеть разницу между синевато-зеленым и очень слабо синевато-зеленым.  Если мне не изменяет память, длится блок про цветные камни около 18 месяцев.

[runa]

Есть различные системы классификации камней. Видимо мы просто придерживаемся разных.
Я не отрицаю, что камень может быть ВИДИМО черным или белым, но ПРИРОДА его цвета будет другой.

да почему же природа будет другой. цвет зависит от того, насколько свет поглощается или отражается. поглощается очень сильно - цвет будет казаться черным. отражается сильно - белый\бесцветный

В приведенной вами таблице GIA, черным отмечен ТОН, но не цвет.

ну и что? по такой логике и бесцветных камней не бывает, выходит?

[Celtivar]

меня всю жизнь в художках учили что в природе нет чистого черного и чистого белого. даже уголь, по сути, если внимательно его изучить - не черный...

[runa]

меня всю жизнь в художках учили что в природе нет чистого черного и чистого белого. даже уголь, по сути, если внимательно его изучить - не черный...

нету ) я об этом уже говорила.
а уголь вообще очень разный бывает...
но мы же называем какие-то предметы - черными или белыми. так почему бы и не камни?

[AnnaChiron]

Воспринимать одно и то же явление можно по разному. Вы воспринимаете камень с точки зрения того, как вы его видите. Я воспринимаю камень с точки зрения его происхождения и того, каким химическим соединением он окрашен.

Спор ни о чем.

да почему же природа будет другой. цвет зависит от того, насколько свет поглощается или отражается. поглощается очень сильно - цвет будет казаться черным. отражается сильно - белый\бесцветный

Да пусть он КАЖЕТСЯ каким угодно.  
Если отделить от КАЖУЩЕГОСЯ черным камня тонкий пласт и на просвет он окажется синим, то природа камня говорит о том, что камень синий.

ну и что? по такой логике и бесцветных камней не бывает, выходит?

Неее, по такой логике должны существовать невидимые камни   Хотя может они и существуют, они же невидимые, кто их разберет.  

[runa]

Технический алмаз КРАСЯТ в черный цвет. От рождения технический алмаз - это дырявый грязный камушек. Внешне похож на козявки 

нет, зачем? цвет синтетического алмаза, конечно, зависит от примесей, но черные кристаллы получаются при низкотемпературном синтезе без всякого окрашивания.
и почему дырявый? цельные кристаллы получаются. опять-таки форма зависит от температурного режима. при низкой - кубики, при высокой октаэдры

но вообще-то технический алмаз и синтетический - не синонимы... изрядная часть добываемых природных алмазов - технические. ювелирных меньше

[runa]

Да пусть он КАЖЕТСЯ каким угодно.  
Если отделить от КАЖУЩЕГОСЯ черным камня тонкий пласт и на просвет он окажется синим, то природа камня говорит о том, что камень синий.

а если взять во внимание цвет черты (цвет минерала в тонком порошке), то желтый пирит может оказаться зелено-черным...
а у чароита цвет черты белый. и что?

когда у камня определяют цвет, его не пилят на пластинки. определяют визуально и спектроскопом.