Автор Тема: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"  (Прочитано 55184 раз)

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #480 : Май 13, 2011, 13,26:25 »
что именно я против Вик писала? вообще я написала, что она мирная=)
я в шоке с вас сейчас
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*

Tuchka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2829
  • Город: Москва
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #481 : Май 13, 2011, 13,27:17 »
потому что после работы якудзы эта информация уже не может быть 100% верной. или ты забыла?
Удав, это ты забыл. Ты проверял меня после первой ночи!!! Кристина еще не якудзнулась! А посты править нельзя!
Еще один недогляд с твоей стороны.

Мне все предельно ясно.
Уважаемые мирные, надеюсь, что сегодня мы сделаем правильный выбор, т.к. Удав уже заговаривается, он пытается себя обелить, когда сам весь в черном!
желание - http://rat.ru/forum/index.php?topic=35520.0
[Ксюша - самая первая, самая любимая]
[Ямочка, Чаинка, Асмера, Вьюна - вы навсегда в моем сердце]

Edjekora

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Город: Израиль, центр
    • ДневникЪ
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #482 : Май 13, 2011, 13,32:27 »
Есть же шанс, что Гипножаба новообращенная или старый маф. Если так, то это не дает стопроцентной гарантии мирности Вик. Значит, у меня есть мизерный шанс, что хоть в чем-то я в итоге окажусь права  ;D

Vik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2991
  • Просто золото, редкая сволочь. ))
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #483 : Май 13, 2011, 13,33:59 »
Мерзопак вполне может быть обращенной, не проверять меня и все равно легко догадаться, что я не док. Особенно если сама док. Она при любом раскладе может знать, что у меня неактивная роль, тут нет практически никакого риска даже без проверки.
Но, Тучка, Удав тебя проверял после первой ночи, тогда были еще две активные мирные роли и если он маф, то как он понял, что ты не актив?
Мерзопак, а какой твой вопрос и кто игнорирует?
"Здесь, на границе, листопад. И хоть в округе одни дикари, а ты - ты за тысячу миль отсюда, две чашки всегда на моем столе".

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #484 : Май 13, 2011, 13,38:56 »
Вик ,вы слишком высокого мнения о моих умственных способностях.
Почему Удав 100% уверен в вашей мирности, если я у него почти что маф?
Edjekora, ткните пальцем, что я написала ПРОТИВ Вик?
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*

Edjekora

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Город: Израиль, центр
    • ДневникЪ
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #485 : Май 13, 2011, 13,42:00 »
ПРОТИВ Вик вы не писали ровным счетом ничего, но вы напомнили, что ее нельзя считать 100% мирной, как мне показалось.

Tuchka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2829
  • Город: Москва
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #486 : Май 13, 2011, 13,42:29 »
Но, Тучка, Удав тебя проверял после первой ночи, тогда были еще две активные мирные роли и если он маф, то как он понял, что ты не актив?
Вик, не знаю... пальцем в небо... у меня нет активной роли...
я запуталась...
Вот ты придешь, начнешь мозги вправлять... а они уже и так пухнут... и заправляться обратно не хотят...
желание - http://rat.ru/forum/index.php?topic=35520.0
[Ксюша - самая первая, самая любимая]
[Ямочка, Чаинка, Асмера, Вьюна - вы навсегда в моем сердце]

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #487 : Май 13, 2011, 13,43:38 »
ПРОТИВ Вик вы не писали ровным счетом ничего, но вы напомнили, что ее нельзя считать 100% мирной, как мне показалось.
фэйспалм
чем? тем, что я сказала, что она точно мирная?=)))
ыыы
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*

Edjekora

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Город: Израиль, центр
    • ДневникЪ
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #488 : Май 13, 2011, 13,56:55 »
Ну ладно, ладно, Эджи тормоз  :-[

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #489 : Май 13, 2011, 14,02:15 »
да нет, расскажите, а то может я тоже того, подверглась самогипнозу и не ведаю что творю :)))
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*

Edjekora

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Город: Израиль, центр
    • ДневникЪ
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #490 : Май 13, 2011, 14,07:23 »
Ну тогда я буду не одинока в своей палате о.О
А то я тут лунатик, брожу по ночам и убиваю мирных, сама того не ведаю
Вы вот подверглись самогипнозу и тоже не ведаете, что творите О.о
Красота же  ;D

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #491 : Май 13, 2011, 14,08:41 »
так вы рассказывайтЕ, рассказывайте,  групповая терапия- первый шаг к исцелению. Удав вот нас покинул очень вовремя ;)
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*

Edjekora

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Город: Израиль, центр
    • ДневникЪ
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #492 : Май 13, 2011, 14,14:05 »
Доктор... Я вижу маленьких зеленых человечков...  :-\

Udav817

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Город: Новосибирск, 3,3 км на запад от КрыСибири
  • Удавчук Карманный Тигр
    • Имя: Сергей
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #493 : Май 13, 2011, 15,13:59 »
Всё посчитал. Вот какой расклад.

наблюдая за тем, как отдает голоса Вик, её можно считать мафом. Поясняю.
1. Изначально шанс, что она маф в первый день 4/13=30%. Делает пропуск голоса. Да, там была горячая замена, но проголосовать она все же имела возможность. Можно множить вероятность на 1,25 (добавлять 25% к имеющейся). итак в первый день 37,5%, что она маф.
2. второй день. обвиняет 4 человек в мафстве: Кристину, Текилу, Кэндл и Сабинчик. Способствует сливу мирной Текилы. Ночью вскрывается якудзость Кристины и умирает миролюбивый маньяк Сабинчик.
Будь Вик мафом, она могла не прикрывать Якудзу Кристину по причине того, что планировалась вербовка.
итак на второй день шанс, что она маф возрастает на 1,25^2=1,5625 от имеющегося: 37,5% + 1,56*37,5% = 58,6%.
Но был факт вербовки. После ночи осталось 9 живых. среди них 2 старых мафа и 1 караульный. Значит 6 человек с равным шансом могли быть завербованы. Шанс 1/6=16,7%. Это прибавляется к 58,6% и уже 75,3%.
3. на следующий день она казнит мирную Кэндл. итого 3 из 4 названных её мафами - мирные. Да и якудзу спалить было не страшно в тот день когда планировалась вербовка. Шанс подозрений возрастает еще на 25% от имеющихся: 1,25*75,3=94,1%.
После этого шанс, что Вик маф - 75,3*1,25=94,1%.

Теперь смотрю на мерзопак:
1. Изначально шанс, что она маф в первый день 4/13=30%, учитывая, что под замес все же могли попасть сразу 2 мафа (допустим Арлекин и Жаба были мафами). Жабе достаточно было отдать 1 голос за пня, чтобы рандом был уже не между мафами, а между мафом и мирным. Но раз она не голосовала и т. о. сама подставила себя под удар, то подозрительность уменьшается на 25% (снимается 25% от имеющегося) и имеем 22,5% в первый день.
2. Второй день она была лишена голоса и не вызвала дополнительных подозрений. Но был факт вербовки с шансом 16,7%. Прибавляем к уже имеющимся у неё 22,5% итого уже 39,2%, что она маф.
3. Еще один день. Голосует за мирного Патрика, ночью Патрик умирает. Будь она мафом, она бы не голосовала за будущую жертву, когда большинство казнило другого. С другой стороны, таким действием можно пустить пыль в глаза мирным и отвести от себя подозрения. Поэтому подозрения не изменяются.
Итого 39,2%, что гипножаба - маф.

Теперь посмотрим на Тучку. Начальный шанс - 4/13=30%.
1. По итогам первого дня - голос вслепую за Пня - подозрения не меняются, поскольку Пень до сих пор жив.
2. Второй день голос за мирную Текилу. подозрения х1,25 = 37,5%. Плюс вероятность, что её завербовали 1/6=16,7%. Итого за день 54,2%.
3. Третий день голос за мирную Кэндл. Подозрения х1,25=67,7%.
Итого 67,7%, что Тучка маф.

Теперь смотрю на Мышауля.
1. Базовые 30%, голос против Арлекина снимает 1/4 подозрений. итак, 22,5%.
2. Второй день голос за мирную Текилу усиливает подозрения 22,5*1,25=28,1%, плюс шанс вербовки 16,7%. Итак 44,8%.
3. Третий день голос за мирную Кэндл. Снова подозрения усиливаются. 44,8*1,25=56,0%.
Итого  56,0%, что Пень - маф.

Далее на очереди Эджи.
1. Базовые 30%, голос в слепую за комиссара Илону. Будь мафом, скорее всего голосавала бы за жабу, чтобы спасти Арлекина. Поэтому подозрения снижаются. итак 22,5%.
2. Второй день не голосовала (по обстоятельствам или нет, проверить нельзя - подозрения усиливаются) - 28,1%. Шанс вербовки 16,7%. итак, 44,8%.
3. Третий день не голосовала. Соответсвенно еще раз 1,25*44,8%=56,0%.

И теперь самое интересное для вас. Я.
1. Базовые 30%, голос за Жабу. Подозрения усиливаются, поскольку будь я мафом, пытался спасти Арлекина. Итак 37,5%.
2. Второй день голосую за мирную Текилу - 46,8%, плюс шанс вербовки 16,7%, итого - 63,5%.
3. В третий день голосую за Вик, подозрения не усиливаются, ибо она жива.
В итоге 63,5%, что я маф.

Результаты проверки Тучки и Вик никак не учитываются, поскольку и там и там ЕСТЬ ШАНС, ЧТО ТРЕКЕР - МАФ.

Если просуммировать итоговые вероятности всех, получается 376%. Поскольку шпионов трое, сумма должна быть ровно 300%. Это говорит, что сейчас мы получили сравнительную оценку того, кто более, а кто менее вероятный маф. Чтбы получить более точную оценку, проводим нормировку значений.
для нормировки итоговую вероятность у каждого разделим на сумму 376 и умножим на 3 (кол-во шпионов). После этого сумма всех вероятностей будет ровно 300%.
А результат будет следующий:
merzopak - 31,2%
Tuchka - 54,0%
Vik - 75,0%
myshaul - 44,6%
Edjekora - 44,6%
Udav817 - 50,6%

Итого наиболее вероятными мафами являются Вик, Тушка и я.

Это - ОБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА на основе результатов голосований и выбывания игроков. Как видно, даже себе я ничего не накручивал а писал, так как это видится со стороны.

PS: кто не осилил, тот нуб. Слабость в математике не повод набрасываться на того, кто умеет считать.
Главный следопыт чикора

Udav817

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Город: Новосибирск, 3,3 км на запад от КрыСибири
  • Удавчук Карманный Тигр
    • Имя: Сергей
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #494 : Май 13, 2011, 15,17:40 »
Хочу добавить, что окончательными результатами являются эти цифры:
merzopak - 31,2%
Tuchka - 54,0%
Vik - 75,0%
myshaul - 44,6%
Edjekora - 44,6%
Udav817 - 50,6%
Это шанс каждого, что он может быть мафом. Не важно, изначальным или обращенным, поскольку из всех оставшихся каждый мог быть обращенным.
Главный следопыт чикора

Udav817

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Город: Новосибирск, 3,3 км на запад от КрыСибири
  • Удавчук Карманный Тигр
    • Имя: Сергей
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #495 : Май 13, 2011, 15,18:35 »
Всё предыдущее - это полные выкладки, поэтому просьба на расчеты не ссылаться, если у вас нет претензий к самому алгоритму.
Главный следопыт чикора

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #496 : Май 13, 2011, 15,23:59 »
ыыы, только один вопрос-а нафига?=))))
Posted on: Май 13, 2011, 20,21:23
вы на пару часов за этим отлучались, позвольте поинтересоваться? :)))
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*

Udav817

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Город: Новосибирск, 3,3 км на запад от КрыСибири
  • Удавчук Карманный Тигр
    • Имя: Сергей
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #497 : Май 13, 2011, 15,28:41 »
merzopak, если вы не желаете понять смысл этих цифр, так и скажите, что высшую математику не изучали и не считаете её полезной. :)
Главный следопыт чикора

Udav817

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • Город: Новосибирск, 3,3 км на запад от КрыСибири
  • Удавчук Карманный Тигр
    • Имя: Сергей
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #498 : Май 13, 2011, 15,45:45 »
блин, ошибся в определении шанса вербовки. Поскольку оставалось не 9, а 8 человек, вычитаем 2 шпионов и караульного. Остается 5. Итого шанс вербовки равен 1/5=20%, а не 1/6=16,7%.

Конечные цифры слегка меняются, но сути это не меняет:
merzopak - 31,9%
Tuchka - 53,9%
Vik - 73,7%
myshaul - 45,1%
Edjekora - 45,1%
Udav817 - 50,2%
Главный следопыт чикора

merzopak

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7035
  • Город: Иркутск
  • Гадкий Мальчик
    • Имя: Мари
    • Крысы в Иркутске
Re: Мафия-17 "Слишком далёкий мост"
« Ответ #499 : Май 13, 2011, 15,50:49 »
цифры слегка меняются, но сути это не меняет:
я вам еще до расчетов об этом говорила ;)
Merzopak's Asylum:Крысы в клетке, а тараканы в голове
*Путаю "ты" и "вы" вне зависимости от степени знакомства и родства с собеседником*