платное образование?

[ShessQ]

Варракс, Вы про школьные успехи эти людей почитайте, а не про взрослые.
Школьный аттестат Королева - это умилительное зрелище.
НЬютон учился плохо, почитайте историю его школьных лет, опять же.
Список, кстати, далеко не полный, это только те люди, по биографиям коториых я в разное время делала доклады, поэтому о них помню точно. Вообще из школьных отличников мне вспоминается только Ландау. Большая часть ныне известных учетных интерес к учебе в школе проявляла весьма вяло, либо проявляла только к некоторым предметам.

Что касается Эйнштейна, то он был дислектиком, так что хорошо учиться не могу по факту. А что касается его гениальности, то заниматься тявканьем на слона я никогда не любила. =)

[Befana]

Да уж, поле СССР из образования сделали [censored].

Я заканчивала школу ещё в СССР. И умение петь диферамбы именно тогда особенно ценилось. Никакого своего мнения нельзя было иметь.А уж получив ярлык двоечника, тебе вовек было не отмыться. Так что уж не знаю, не сказала бы, что было так уж всё замечательно. Не хотела бы вернуться туда, где все от мала до велика ходят в абсолютно одинаковой школьной форме,пишут одинаковые сочинения ( как в критике написано), не смеют самовыражаться.
А уж по-поводу взяток... Может и не так , как сейчас, не в такой форме, но они были - подарки учителям , обеспечивающие хорошее отношение и хорошие оценки, или избирательное отношение к ребёнку в зависимости от того, кто у него родители. Что, не было такого?

[Lenta]

Я заканчивала школу ещё в СССР. И умение петь диферамбы именно тогда особенно ценилось. Никакого своего мнения нельзя было иметь.А уж получив ярлык двоечника, тебе вовек было не отмыться. Так что уж не знаю, не сказала бы, что было так уж всё замечательно. Не хотела бы вернуться туда, где все от мала до велика ходят в абсолютно одинаковой школьной форме,пишут одинаковые сочинения ( как в критике написано), не смеют самовыражаться.
А уж по-поводу взяток... Может и не так , как сейчас, не в такой форме, но они были - подарки учителям , обеспечивающие хорошее отношение и хорошие оценки, или избирательное отношение к ребёнку в зависимости от того, кто у него родители. Что, не было такого?

Как мама дочки-школьницы могу сказать,что в одинаковой форме ничего плохого нет.Т.к. хождение без фомы уж очень осложняет жизнь,особенно по утрам,когда стоит извечный вопрос "что надеть ?".
А насчет остального,в нашей школе сочинения писали разные,кто хотел самовыразиться тот самовыражался.Насчет взяток тоже не согшласна,были,которые бегали за учителями с подарками,были кто не занимался этим,на детях это особо не отражалось,кто старался учиться,тот хорошо учился,а кто ленился,тот получал плохие оценки,но если начинал учить,то оценки исправлялись на лучшие.
Сравниваю тогдашнее обучение и теперешнее,во всяком случае очень отличается,такое ощущение,что сейчас в школе наплевать дадут там знания или нет.Если честно,я вхожу в тихий ужас,что делать с дальнейшим образованием дочери.Переводить в другую школу,но она уже переходила и не факт,что в другой будет более качественное обучение.И здесь есть художественный класс при Строгановке.Но другие предметы преподаются кошмарно.

[AnnaChiron]

Как мама дочки-школьницы могу сказать,что в одинаковой форме ничего плохого нет.Т.к. хождение без фомы уж очень осложняет жизнь,особенно по утрам,когда стоит извечный вопрос "что надеть ?".

В моей, пусть и не времен СССР школе была форма. Жуткого качества бирюзовое убожество.
Фирма, занимающаяся пошивом принадлежала одной из мамочек, не знаю, сколько бабла они с директрисой отмывали, но сшить такую же модель где то "на стороне" считалось чуть ли не преступлением против государства.


В новой школе был офисный дресс-код, если честно вопрос "что же надеть???" утром не вставал, я с вечера все готовила. Полезная привычка, до сих пор легко могу позволить себе проснуться за 15 минут до выхода 

А уж сколько я трындюлей получила за свои сочинения  Нельзя было думать "по другому", а думать "как надо" я не умела, да так и не научилась 

[Vladimir]

А уж сколько я трындюлей получила за свои сочинения  Нельзя было думать "по другому", а думать "как надо" я не умела, да так и не научилась 

А не надо было "думать как надо", достаточно было написать "как надо" Что там школьник думает - это никого особенно не волновало раньше, вряд ли волнует и сейчас.

[Lenta]

В моей, пусть и не времен СССР школе была форма. Жуткого качества бирюзовое убожество.
Фирма, занимающаяся пошивом принадлежала одной из мамочек, не знаю, сколько бабла они с директрисой отмывали, но сшить такую же модель где то "на стороне" считалось чуть ли не преступлением против государства.
Я раз в месяц отрезала от юбки по сантиметру и подшивала. На вопрос - почему юбка такая короткая честно отвечала "Ну я же расту"  

В новой школе был офисный дресс-код, если честно вопрос "что же надеть???" утром не вставал, я с вечера все готовила. Полезная привычка, до сих пор легко могу позволить себе проснуться за 15 минут до выхода  

А уж сколько я трындюлей получила за свои сочинения   Нельзя было думать "по другому", а думать "как надо" я не умела, да так и не научилась  

А у меня была форма времен СССР.Было красивое платье,с красивыми кружевами,красивый фартук.Может кому это и не нравится,но это намного лучше чем то,в чем ходят сейчас,джинсы,хорошо,если чистые и новые,прически на уровне дискотеки,проколоты многие части тела и лица.Единицы,которые одеваются более-менее адекватно учебному заведению.И это мои наблюдения не в одной школе.Первая дочкина школа была очень хорошего качества,но все равно приходя за ней и видя в каком виде выходят старшеклассницы и старшеклассники,я ужасалась,уже на ступеньках-сигареты в зубы и мат-перемат.Потом я переводила дочь в школу другого района и обошла все близлежащие школы,везде все похоже.
А сочинения почти не пишут,да и уроков задают минимум,непонятно,что закрепится в головах  
А уж если написать действительно свои мысли,отличающиеся от принятых,то та же отрицательная оценка обеспечена.

[Befana]

.Первая дочкина школа была очень хорошего качества,но все равно приходя за ней и видя в каком виде выходят старшеклассницы и старшеклассники,я ужасалась,уже на ступеньках-сигареты в зубы и мат-перемат.

В наше время, наличие коричневого убогого платьица и чёрного фартука совершенно не являлось преградой для сигареты в зубах и для мата у учениц старших классов.

Сравниваю тогдашнее обучение и теперешнее,во всяком случае очень отличается,такое ощущение,что сейчас в школе наплевать дадут там знания или нет.

Честно говоря, не помню, чтоб тогда кому-то было не наплевать, как ты там учишься, и дают ли тебе знания. В чём выражалось "не наплевать"? Вот разве что наша училка начальной школы ломала об спины и головы детей указки.  А в остальном - тоже самое, что и сейчас, что и всегда - хочешь учиться-учишься, Знания невозможно дать, дети сами, либо хотят их брать, либо нет, и тут уж даже указкой не вколотишь.

[ShessQ]

И у меня была форма времен СССР. Как же я ее ненавидела. Я ненавидела пришивать воротнички и манжеты, ненавидела этот идиотский фартук... я к тому же всю жизнь ненавидела ходить в юбках-платьях. Вне школы я ходила в брюках, а в школу мне приходилось надевать это коричневое убожище. Я уговаривала разрешить мне ходить в мальчиковой форме, но нельзя же. Девочкам же полагалось ходить в платьях. 
Блин, даже японцы позволяют школьницам носить брючный вариант формы, а в простой советской школе - шиш.
Меня никто не убедит, что эта омерзительная уравниловка положительно влияет на детскую психику.
Я уже давно взрослая тетенька, но заставить меня надеть юбку, если только это не летний сарафан до пят или длинное же вечернее платье невозможно - ненависть.

А учителя итогда были и сейчас есть разные. Разве что сейчас учителей лишили практически всех рычагов воздействия - никаких двоек, никаких второгодников... И это реально плохо. А в остальном, разница невелика.

[Lenta]

В наше время, наличие коричневого убогого платьица и чёрного фартука совершенно не являлось преградой для сигареты в зубах и для мата у учениц старших классов.

Ну может в Вашей школе это и было,а когда я училась,курили единицы,даже не курили,а покуривали.И делали это не в открытую,не на ступеньках школы,а старались,чтобы никто не видел.И уж такого словоблудия не было,даже у ребят.А если кто-то ругался матом,выглядел как белая ворона.

Честно говоря, не помню, чтоб тогда кому-то было не наплевать, как ты там учишься, и дают ли тебе знания. В чём выражалось "не наплевать"? Вот разве что наша училка начальной школы ломала об спины и головы детей указки.  А в остальном - тоже самое, что и сейчас, что и всегда - хочешь учиться-учишься, Знания невозможно дать, дети сами, либо хотят их брать, либо нет, и тут уж даже указкой не вколотишь.

Не наплевать выражалось в дополнительных занятиях,если ученик не понимал,то учителя ждали их на допзанятия и объясняли непонятое.Сейчас в дочкиной школе вроде бы тоже существуют допзанятия,но постоянно откладываются на неопределенный срок.

[Nateli]

у нас не курили, не ругались, иначе за это можно было хорошо огрести.
учителя были разные: кто-то душу вынимал, чтобы дать нам что-то, а кому было все до балды.
форма... ну да, народ не навидел местами ее. потому что "как все". хотя по мне - это правильно. индивидуальность в 90 привела к тому, что в школу народ наряжался как попало у сестры в классе. были истерики: в школу не пойду, потому что мне нечего одеть! а потом я вытащила свою школьную форму с фартуками. и после 8 она пошла на "Ура"! с легкой руки сестры появилась мода на наши коричневые и, как тут пишут, "убогие" платьица. их выкупали, их шили на заказ...

[ShessQ]

Курили, ругались, дрались, беременели... и это школа 80-х.
Если кто-то чего-то не видел - это не значит, что этого не было.

В советском образовании было много хорошего, но это не значит, что там всё было хорошо и идеально. И травм со времен советской школы у многих хватает. И моральных, и физических. Кому как повезло.

[rodinad]

а сейчас не надо думать вообще/я о сочинении/
достаточно вызубрить набор требований к анализу текста... 12 штук что ли...
и их воспроизвести...

и еще
2 АШШшибки ты сделаешь в этом своем анализе или 22 - все равно
-2 балла и все
больше не снимут
==
все
ЕГЭ пройден...

[Lenta]

Курили, ругались, дрались, беременели... и это школа 80-х.
Если кто-то чего-то не видел - это не значит, что этого не было.

В советском образовании было много хорошего, но это не значит, что там всё было хорошо и идеально. И травм со времен советской школы у многих хватает. И моральных, и физических. Кому как повезло.

Галя,я училась с 74 по 84 год и могу сказать,что такого масштаба не было как сейчас.Никто не говорит,что было идеально,но эти случаи "Курили, ругались, дрались, беременели... и это школа 80-х."были единичные..Если это случалось,то было ЧП,все все видели.Краситься,кстати,тоже не разрешали,посмотри кто сейчас из школ выходит,то ли с панели,то ли туда собрались

[ShessQ]

А то, что они накрашены, как-то влияет на их дальнейшую жизнь?
Ну красится девочка, ну хочет быть красивой... кстати, это ей мама и мамины подруги обычно пример подают, не сама же она до боевой раскраски додумалась.
И что? Это мешает ей учиться, общаться?
Слишком много внимания к внешним факторам, слишком мало к внутренним. В общем, так всегда было.

И с теми ЧП тоже... устраивать такие разборки из-за всякой ерунды, жизнь людям ломать.

[Lenta]

А то, что они накрашены, как-то влияет на их дальнейшую жизнь?
Ну красится девочка, ну хочет быть красивой... кстати, это ей мама и мамины подруги обычно пример подают, не сама же она до боевой раскраски додумалась.
И что? Это мешает ей учиться, общаться?
Слишком много внимания к внешним факторам, слишком мало к внутренним. В общем, так всегда было.

И с теми ЧП тоже... устраивать такие разборки из-за всякой ерунды, жизнь людям ломать.

Галь,глупости ты говоришь.Общие фразы,если б коснулось лично тебя это,то наверняка,своей дочери не разрешила бы все на свете в столь юном возрасте.А внешние факторы частенько отражают внутренние.

[Befana]

А вот и не глупости. Самовыражаться таким способом естественно для этого возраста. Запертишь им краситься, выпендриваться в одежде, они всё равно будут искать способы, как выделиться, и эти способы могут быть не столь безобидны, как десять серёжек в ушах или косметика на лице.
Никогда не понимала, почему это так раздражает , и как это мешает процессу обучения.
Да, помню, как из-за накрашенных ногтей раздували ЧП. Но разве это не перебор?
У меня сын, но если бы была дочь, я бы хотела, чтобы она самовыражалась, начиная со школы.
А я так и не научилась компонавать одежду, боюсь ярких нарядов.Видно преследует призрак учителей, которые брызгая слюнями, шипят - "проститутка", имея ввиду серёжки в ушах и колготки яркого цвета...

[AnnaChiron]

А не надо было "думать как надо", достаточно было написать "как надо" Что там школьник думает - это никого особенно не волновало раньше, вряд ли волнует и сейчас.

ННЭЭэээ, это жеж неспортивно   Лучше написать, что думаешь и гордо ходить с двойкой   Хотя в новой школе некоторые мои сочинения читали в слух и я получала за них 4 или 5.

Вторую школу вспоминаю тепло.
Был офисный дресс-код. Не было какой-то конкретной фиксированной формы, но можно было ходить только в костюме. Все было регламентировано по этикету. Хватало возможности самореализовываться, но при этом никого не бросало в крайности. Когда индивидуальность не забивают, дети не делают глупости из чувства сопротивления.

Психолог собирала отдельно девочек и разговаривала с нами о стиле, о том, как произвести благоприятное впечатление, про то, как вести разговор. Я все это и так в книжках по психологии читала, но для некоторых девочек многое было откровением. По крайней мере всякие "да лаааадна", "короче", "ээээмммм", "нууууууу" из разговора уходили.

У нас нельзя было учиться хуже определенного уровня, но можно было - лучше. Например по английскому мне давали задания сложнее общей программы. Разрешалось сдавать экстерном некоторые предметы, если обгоняешь программу. Школы бывают нормальные

[ShessQ]

Галь,глупости ты говоришь.Общие фразы,если б коснулось лично тебя это,то наверняка,своей дочери не разрешила бы все на свете в столь юном возрасте.А внешние факторы частенько отражают внутренние.

"Все на свете" - это что?
Краситься и ярко одеваться? А смысл запрещать? Будет краситься, когда я не вижу, непонятно чем и криво-косо. Я лучше сама ей расскажу о том, какая бывает косметика, какая вредна, какая не очень; покажу, как надо краситься правильно и красиво; объясняю, когда и какой макияж уместен. Эффект будет куда как более убедительный. Это я на примере племянниц и дочерей подруг наблюдаю. Не дают ничего запреты. А вот те, на кого мамы нашли время, слова и терпение, те к ним прислушиваются и ведут себя и выглядят вполне достойно.
Курить? Так тут тоже запрещай-не запрещай... эффективнее личного примера ничего не придумано. Если ребенок видит, что родители курят, то все запреты бесполезны. А так... я не курю, отец не курит, сын не курит, хотя уже отдельно живет. По-моему, показательно.
Сексом заниматься? Так опять же, никогда и никому эти запреты не мешали. Особенно если первая любовь, сердечки в глазах и амур на каждой ветке. Если запрещать - тебе просто ничего не расскажут, только и всего.

[Lenta]

А вот и не глупости. Самовыражаться таким способом естественно для этого возраста. Запертишь им краситься, выпендриваться в одежде, они всё равно будут искать способы, как выделиться, и эти способы могут быть не столь безобидны, как десять серёжек в ушах или косметика на лице.
Никогда не понимала, почему это так раздражает , и как это мешает процессу обучения.
Да, помню, как из-за накрашенных ногтей раздували ЧП. Но разве это не перебор?
У меня сын, но если бы была дочь, я бы хотела, чтобы она самовыражалась, начиная со школы.
А я так и не научилась компонавать одежду, боюсь ярких нарядов.Видно преследует призрак учителей, которые брызгая слюнями, шипят - "проститутка", имея ввиду серёжки в ушах и колготки яркого цвета...

Всему свое время и место.Вы же не идете на работу в купальнике,для того чтобы в данный момент выразить свое настроение,как и не пойдете,например,на похороны в ярких колготках,только потому что это выделяет.Все-таки существуют правила приличия.И если девочка одета как проститутка..ничего хорошего в этом нет,это не привьет ей вкуса,а только развратит.

[ShessQ]

Вопрос - почему она так одета и почему вместо того, чтобы объяснить ей, что это неуместно, ей это запретили, вызвав подростковый дух противоречия. =)