Сложный вопрос для умных людей.

[Kathy]

Привет всем!!!
Обращаюсь ко всем умным людям, разбирающимся в генетике крысок.
У меня три крысы:
Черный беркшир-девочка
голубой беркшир-девочка
фавн беркшир-мальчик
Как можно от них получить голубых или фавнов, не используя инбридинг?
А родитель+ребенок=инбридинг?

[Lana]

Вообще информации слишком мало, чтобы сделать более-менее точный расчет по потомкам. Нужно знать для более точного прогноза еще и бабушек-дедушек.
Сразу скажу, что фавнов вы сможете получить только в том случае, если второй родитель тоже будет нести ген розовых глаз (альбинос, шампань, фавн).
От фавна и голубой девочки вы получите либо всех агутевых детей, либо агутевых и черных, но еще раз повторюсь, что чтобы точно сказать, нужно знать дедов и бабок. Какими были родители ваших крысок?
От фавна и черной самки вы также получите либо агутевых, либо агутевых и черных крысят.
В той и другой паре крысята будут беркширами, но могут появиться и худеды.
Если вы дадите более точную информацию по потомкам ваших крысок, я смогу посчитать наиболее точно.
Как получить фавнов я уже вам описала выше. Чтобы получить голубых - принцип тот же: нужно чтобы оба родителя несли ген ослабления окраски.
При скрещивании родителя с ребенком тоже получается инбридинг!

[Kathy]

Ну, например, скрестить Крысю(черная) с Гогой(фавн), взять их ребенка и скрестить с альбиносиком, получатся ли фавники.
У меня сейчас появилась клетка и я хочу туда посадить какую- нибудь крыску и неплохо было бы заодно распространять по Томску фавнов или голубых.Сложно расчитать пол и окраску этой новой крыски.Еще нужно учитывать, что, например если родит Крыся, то уобнее будет оставить девочку и оставить их в одной клетке, также и с Бибой.Блин, очень сложно.Ладно, буду думать и писать сюда, а то вдруг что-нибудь не то надумаю.
Жаль, что родитель плюс ребенок это инбриинг, а то было бы легче гораздо.
Вот еще что я надумала, пока писала.Скрестить Гогу с Бибой, взять ребенка(черного или агути, несущего ген голубости и фавности(правильно ли я поняла?)) .Если скрестить этого ребенка с альбиносом, то будут фавники или альбиносы или кто-то еще?А с кем его скрестить, чтобы были голубенькие дети?Умные люи, может быть вы что-нибудь преложите? :)И напишите, плиз, верны ли мои предположения?
О, новый вопрос! ;)Гога+Биба=черные беркширы+какие агути?Черные или какие-то другие.А то я тут размечталась, что голубые.Но похоже, что это не так.Ответьте, пожалуйста!!!

[Kathy]

Кстасти, 3 ноября Крыся забеременела от Гоги.Может хоть что-то и станет известно, когда родятся малыши.А вот с Бибой дела обстоят проще.Так как хозяин тоже занимается разведением голубеньких.Может он и знает кто там у него из какого помета и какие родители.

[Lana]

Ну, например, скрестить Крысю(черная) с Гогой(фавн), взять их ребенка и скрестить с альбиносиком, получатся ли фавники.

Не зная происхождение, точно не скажу, кого и сколько может получится, но при таком раскладе могут получится и агути, и фавны, и черные, и шампани. Последние два - если только у вашего фавна кто-то из родителей был не агути.

Скрестить Гогу с Бибой, взять ребенка(черного или агути, несущего ген голубости и фавности(правильно ли я поняла?)) .Если скрестить этого ребенка с альбиносом, то будут фавники или альбиносы или кто-то еще?А с кем его скрестить, чтобы были голубенькие дети?

Если хотите выводить чистых голубых, оставляйте от этого помета черного, но черные могут и не появится. Тогда будет гораздо сложнее. Однозначно для получения в следующем поколении голубых крысок нужно скрещивать крысу с другой, несущей ген осветления окраски (у кого кто-то из родителей был голубым, или эта крыска сама голубая). С альбиносом я бы вам не советовала скрещивать. Они - "темные лошадки". Бог знает, что у них там сидит в генах. Из-за отсутствия меланина/пигмента не видна маркировка.
Если вы хотите получить фавнов, то (если нет в наличии тех же фавнов или шампаней) придется скрещивать потомка ваших крыс с альбиносом. Тут могут получиться и агути, и фавны, и шампани, и черные, как я уже писала выше.

Гога+Биба=черные беркширы+какие агути?Черные или какие-то другие.А то я тут размечталась, что голубые.

Ох.. писали бы вы лучше окрас, а то я по сообщениям ползаю, ищу, каким окрасам ваши крысы.
От Гоги и Бибы получаются черные и агути, или только агути. Агути - они и есть агути. Если бы планировались какие-то другие, я бы так и написала - фавн или блю агути. Но я говорила о стандартных агути (пасюковый окрас).

[Kathy]

А если взять того черного ребенка(фавн+голубая), то можно ли его скрестить с крысой, не имеющей голубых роственников и получить голубых?

[Kathy]

А если взять того черного ребенка(фавн+голубая), то можно ли его скрестить с крысой, не имеющей голубых роственников и получить голубых?
Помните, кто-то писал, что если взять черного, у которого есть голубые роственники(того ребенка) и скрестить с альбиносом, то будут голубые может быть.Кстати, я совсем не против если у них будут хотя бы капюшоны голубые или фавнистые.

[Kathy]

У меня появилась идея!!!!Типа купить черного беркшира мальчика и скрестить с голубой беркширихой Бибой.Взять их черного ребенка и скрестить с альбиносом.
Я не думаю, что наши альбиносы такие уж страшные, в них конечно могут быть и беркширы и айриши и капюшончики.Но не все ли равно?

[Lana]

А если взять того черного ребенка(фавн+голубая), то можно ли его скрестить с крысой, не имеющей голубых роственников и получить голубых?

Катя, вы понимаете, если у вас есть половинка яблока, а второй нет, то из одной половинки целого никогда не получится! Это я о голубых крысах. Если голубые крысята все-таки получатся, значит тот и другой родитель имеют ген ослабленной окраски, то бишь голубой. Вообще я вам советую прочитать статейку по генетике крысок на "Домике". Возможно что-то станет ясно.

Помните, кто-то писал, что если взять черного, у которого есть голубые роственники(того ребенка) и скрестить с альбиносом, то будут голубые может быть.Кстати, я совсем не против если у них будут хотя бы капюшоны голубые или фавнистые.

Писала об этом Jane-Dark.
Но это чушь! Полнейшая! Крысы не краски, их размножение происходит также как и у других животных:
Голубая окраска обусловлена рецессивными аллелями. Для появления этого признака нужно ДВА одинаковых рецессивных гена! Не меньше! У обоих родителей, а не только у одного. В противном случае папа крысят не тот, кто им считается, а соседний крыс. Иначе обстоит дело с геном агутевой окраски. Этот ген - доминантный, следовательно для проявления у крысят агути-окраски нужно только чтобы хотя бы у одного из родителей был этот ген. Обо всем этом есть материал на сайте в разделе "Генетика".
Объяснить же появление голубых крысят в вышеописанном случае довольно просто: оба родителя, что альбинос, что черный несли в себе ген голубой окраски, то бишь кто-то из родителей альбиноса и черной крыски были голубыми! Это же просто! Поэтому и появились голубые детки!
Ребят, у меня к вам предложение: почитайте вы материалы по генетике. Поверьте, это не так сложно и вы все поймете. Вам, наверняка, это даже покажется интересным и увлекательным. Я начала увлекаться генетикой начиная с 11 лет. И мне это очень нравилось! Ведь такое поле для фантазии! Ведь всем вам интересно, каких крысят вы сможете получить от своей крыски и самца, предположим черного окраса! Пусть даже и не на практике, но в теории, на бумажке
Вообще я в таких случаях соглашусь с Лексой. Вы не знаете основ генетики, а собираетесь что-то выводить. А если ваши самец и самка абсолютно друг другу не подходят, как в плане здоровья, так и по фенотипу, генотипу? Или вам все равно? Главное, что крысы ваши, а не чьи то чужие? Так нельзя подходить к разведению крыс! Ведь вы же собираетесь давать жизнь новым крыскам! Вы и только вы за них в ответе!
Катя, а зачем столько сложностей? Неужели в городе, где вы живете нет других голубых крысок? Посмотрите в нашем реестре, может быть подберете жениха для крыски своей.

[Kathy]

Ладно, не буду выводить... :(А как узнать, походят ли крыски друг другу по генотипу и фенотипу?И вообще, что это такое?Кстати, если бы я знала основы генетики, то не спрашивала бы об этом в форуме.Ну подумаешь не знаю...Не вижу в этом ничего постыдного.
У меня появилась еще одна идея!!!
Когда я покупала Бибу, там лежала крыска с голубым капюшоном и все дети у нее были с черными капюшонами.Можно положится на совесть хозяина и купить такого крыса.Им тогда как раз было дней 10.

[Kathy]

Я просто балдею от своего нового крыса Семы.Он толстый черный худед, но кроме обычного капюшона у него есть еще два симметричных черных пятнышка на боках.Он такой милашка!!!Излазил уже всю комнату, увлеченно играл с ежиком, который раз в 10 больше Семы.У Семочки есть очень прикольная привычка.Во время беганий по комнате он иногда останавливается и ставит косолапенько передние лапки.Как маленький бульдожка. Он по долгу сидит на руках и гораздо более ласковый, чем девченки.Когда я знакомила его с Крысей, то она сначала пометила его тем же способом, что и Гогу, а потом вся раздулась, распушилась и начала подходить к нему боком.Я быстренько забрала Семку.Биба Сему боится.Когда он обнюхивает ее, то виляет кончиком хвоста.А ваши крыски такое проделывают?Короче, он классный!!! ;DКстати, его папа либо голубой беркшир либо худед.Так что могут получится голубенькие.Это было бы круто.
Один вопросик:
Какие детки будут у голубого беркшира и агутевого худеда?А у голубого худеда и агутевого худеда?А у голубого худеда и агути?

[Svet-lana]

Скорее всего - во всех трех случаях - большая часть малышей будет худедами, причем агутевыми.

[lexa]

Если ты собираешся выводить что то определенное, да и просто заниматься разведением животных то не знать основы генетики очень СТЫДНО.
Держите Семочку подальше от ежика, ежики могут переносить такую тучю болезний что вам и не снилось.
Мясо молодых крысят считается деликатесом для ежиков

[Lana]

Немножко поправлю ответ Светланы: крысята во всех случаях будут агути, если конечно вышеупомянутые агути не имели родителей голубой окраски, тогда расклад будет чуть другим. Половина крысят будет худедами, половина беркширами.

[Kathy]

А какими наследственными факторами являются В, С, R, D,M?

[Kathy]

Привет!
Я или что-то не правильно делаю, или просто до меня не дошло.
Я попробовала селать такие таблички, как в статье по генетике.При скрещивании черного и фавна у меня получились дети:агути, фавны, черные, шампани.А вы говорили, что только черные и агути.

Ой, дошло!!!Я взяла генотип розовости глаз Рр, а если взять РР, то все ОК.Но как можно тогда определить генотип.Мы ведь не знаем Рр или РР.Или Рр не бывает?

[Kathy]

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!! ;DДо меня окончательно дошло!!!Ведь у черного вряд ли среди родственников есть розовоглазые, даже если есть, то редко бывают совпадения генов.Поэтому лучше взять РР, получится достовернее.Но может быть, если были альбиносы среди них и еще все совпает как надо, то могут быть шампани и фавны.Но на это остается лишь надеятся.
Правильно ли я рассуждаю?Если нет, напишите, плиз, как на самом деле.

[Lana]

А какими наследственными факторами являются В, С, R, D,M?

BB - обычная крыса, но обладая парой аллелей bb - крыса уже становится шоколадной.
СС - аллели, отвечающие за пигмент. То бишь крыса с парой аллелей сс - альбинос, то бишь крыса без пигмента.
RR - обычные глаза, но если у крысы пара аллелей rr - то глазки у крысы - красные (не путать с обычными розовыми глазами, которые встречаются у тех же альбиносов и шампаней! красные глаза обычно сочетаются со светлым Blue Slate и Beige. Выглядят они несколько иначе розовых глаз - почти черные с красным отливом).
DD - ген осветления окраса. Крыса с  парой аллелей DD - обычная (черная либо другая) крыса, а обладающая парой аллелей dd - темно-голубого окраса, иначе называемого Russian Blue. В России очень многие голубые крысы обладают этой парой аллелей. Более светлый голубой окрас - Blue Slate обусловлен наличием аллелей gg (GG - обычная крыса).
MM - обычная крыса. mm - крыса окраса "минк".

Ой, дошло!!!Я взяла генотип розовости глаз Рр, а если взять РР, то все ОК.Но как можно тогда определить генотип.Мы ведь не знаем Рр или РР.Или Рр не бывает?

Катя, умничка! Все у вас получается! Я же говорю, вам это даже понравится!  Черная крыса может нести ген розовоглазости, если у нее кто-то из родителей был с розовыми глазами. Рассмотрим небольшой пример:
Палаша, дочка агути фавна Ксении (вл. Воробьева Ольга) и голубого Андрика (вл. Ольга).
С папой Палаши - Андриком - все довольно ясно - голубой крыс без всяких отметин. Его генотип - aa (окрас не агути) dd (осветление окраса до "русского голубого") PP (черноглазый).
В данном случае мы берем в расчет только пары аллелей, которые нам позволят определить фенотип (внешний облик - окрас, цвет глаз и др.) потомства. Проявлению шоколадности (bb), минк (mm), красноглазости (рубиновые глаза) (rr) тут просто неоткуда взяться, так как в России эти признаки почти не распространены. Чего уж тут говорить про кудрявую шерсть, уши дамбо и т.п.! Пока этого нет у наших крысок! Но думаю будет!
Мать Палаши - Ксения - окрас агути фавн сцеплен с геном розовых глаз, значит в ее генотипе присутствуют аллели - Aa и pp. Почему Аа, а не АА? А вот это уже сложнее. Это определяется только при получении потомства или зная родословную. Если бы от Ксении все детишки имели окрас агути, то тогда бы она была гомозиготна по AA. Но у Ксюхи дети всех мастей были - и черные, и агути, и голубые...  
Далее, как у нас обстоит дело с парой аллелей D. Тут может быть только два варианта: либо Ксюша по этому гену гетерозиготна - Dd, то бишь является носителем проявления осветления окраса, либо гомозиготна - DD - не является носителем гена голубой окраски. Варианта dd быть не может, поскольку иначе бы Ксения имела голубую основу шерсти и была бы Блю Агути. Но так как у Ксюхи в двух пометах были голубые потомки, то мы предположим, что она гетерозиготна по гену осветления окраса.
Ее генотип - Aa pp Dd.
Таким образом в результате стараний этой пары родилась Палаша и куча ее братьев и сестер. Но мы рассматриваем только Палашу. Следовательно ее генотип следующий: aa (не агути) Dd (носитель гена голубой окраски) Pp (носитель гена розовых глаз).
Почему Палаша несет ген голубой окраски? Потому что детки получают от каждого родителя по одному гену, потому от Андрика Палаше достался ген d, а от мамочки - ген p.
Далее рассуждаем. Если Палашу скрещивать с самцом, который тоже является носителем гена голубой окраски, то часть их деток будет голубыми. Аналогичные рассуждения и по поводу красноглазости: если Палашу скрестить с черным, к примеру, самцом, несущим ген розовых глаз, то часть ее деток будет иметь розовые глаза. А кто у нас является розовоглазой формой черного окраса? ШАМПАНИ! А вы говорите не получить розовоглазых деток!

Как вообще можно определить генотип. По родословной! ЗНая предков крыски генотип ее можно определить довольно точно. Если вы не знаете родителей, тогда генотип определяется уже в процессе размножения, как это получилось в случае с Ксенией: та до определенного времени никак не выдавала своей агутести, пока детей агутиков не наплодила! Тут уж мы призадумались, что крыска то не та, за кого себя выдает. Да и Ксюха после родов вдруг начала приобретать яркую рыжую окраску вместо блеклой бежевой.

Ведь у черного вряд ли среди родственников есть розовоглазые, даже если есть, то редко бывают совпадения генов.Поэтому лучше взять РР, получится достовернее.Но может быть, если были альбиносы среди них и еще все совпает как надо, то могут быть шампани и фавны.Но на это остается лишь надеятся.

Могут или не могут быть черные крысы носителями гена розовых глаз, мы с вами уже рассмотрели на примере Палаши. Могут! Таким образом в их генотипе есть парочка аллелей Pp. А вот далее уже сложнее...
Шампани, а не альбиносы, у черных крысок появляются только тогда, когда черная крыса не гетерозиготна по гену C (не Cc). Иначе просто у вашей черной крыски может народится кучка альбиносиков. Вот смотрите:
У нас есть две черные крысы. Обе несут ген красных глаз и гетерозиготны по гену пигмента, то бишь:
aa Cc Pp.
aa Cc Pp x aa Cc Pp
Что мы можем получить от этой пары? В основном черных, а 25% малышей будут альбиносами, так как произойдет сцепка рецессивной пары генов сс (отсутсвие пигента). Что еще интересно в этом случае - ген отсутствия пигмента - с и ген розовых глаз р находятся в одном локусе, то бишь на одной хромосоме и передаются они только в сочетании друг с другом, то бишь при отсутствии пигмента крыска всегда с розовыми глазами - сс рр (Белые с черными глазами - это не альбиносы, поэтому наследование этого окраса идет по другой схеме).
Но если мы возмем двух черных крыс, одна из которых обладает парой доминантных генов СС и гетерозиготна по гену красных глаз (вероятно кто-то из ее родителей был шампанем), а вторая гетерозиготна по обоим парам генов (потомок альбиноса), то что получаем в этом случае?
аа СС Рр х аа Сс Рр
тут тоже получается 75% черных крыс, а 25% - шампаней (не альбино, потому что нет пары генов сс).
Катя, хотелось бы вас огорчить тем, что от двух черных крыс не может получится фавнов агути (фавн агути - розовоглазая форма агути), поскольку все черные крысы не несут в своем генотипе гена Агути (А). Они обладают парой рецессивных генов - аа. Поэтому агути фавнам тут появится неоткуда. Речь идет именно об агути фавнах, так как у нас в основном только они встречаются. Насколько мне известно, "фавность" может быть обусловлена еще одной парой генов - ff. Но у наших крыс такого проявления не было.

[lexa]

>А какими наследственными факторами являются В, С, R, D,M?<
B – это черный окрас т.е. не коричневый
bb- коричневый
C – это окращенность(наличие пигмента) у черного СС или Сс, у альбиноса сс, поэтому альбиносы могут переносить любые гены, но из-за того что отсутствует пигмент ничего не видно.
R-  красные глаза, но это проявляется только в случае - rr
rr- красные глаза, в России и Украине, как я поняла встречается редко.
D- осветленный окрас ( русский голубой) проявляется только при dd
M- норковый (минкед) в России и Украине скорее всего нет, проявляется только при   mm

Почему ты думаешь что у черных не может быть розовоглазых предков, почти все потомство родившееся от розовоглазого и черного будет при черном окрасе переносить позовые глаза.

[Lana]

Аська! Рубиновые глазки мы закрепим в ближайший год даже! Рубиновые глаза в Москве у нескольких крыс: Нортел (вл. Бобкова), Лаура (вл. Семичастная), Кыся (вл. Воробьева). И все хаски.