Чихание. Ничего не помогает.

[AnkaEnotova]

Доброй ночи.
У одной из крыс спасенышей непреодолеваемые чихи.
Проходили курс Юнидокса 2 нед, через перерыв курс цифрана 2,5 недель.
В обоих случаях сначало наступало облегчение, а через неделю после начала курса все возвращалось.
Т.е. антибиотики мы еще не прекращали принимать, а уже все возвращалось.
Девочка чихает сильно и много, брызгает вокруг порфирином.
Внешне порфирина нигде нет, девка активная.
Что делать?
Рентген? Бакпосев? Мне советуют оставить все как есть - мол хроник она, но я не хочу

[Vorona]

бакпосев  - как минимум. Рентген - по возможности, ноесли чихает соплями и дышит нормально - значит ринит и рентген ничего не покажет - в носу же все. Но лучше сделать - чтоб исключить другие проблемы.

[AnkaEnotova]

Vorona, спасибо.
Доктор нас слушала - сказала жесткое дыхание.
Т.е. в легких что то есть все же.
Будем искать..

[surgeon]

Позвольте несогласиться с предыдущим оратором. Бакпосев... Сомнительно. Глубоко из носа взять мазок несколько затруднительно, а брать посев с носового зеркала, ИМХО, не очень информативно (разве, что крыса прямо в прбирку или на палочку начихает) Высеяться может что угодно. Вопрос от чего лечить останется открытым. Ну и время для этого исследования нужно порядка двух недель. Хотя, интереса ради можно попробовать. А вот рентген, на мой взгляд, будет полезен. Можно оценить состояние легких, бронхов и понять есть ли жидкость в грудной полости, опять же на сердечко посмотреть. Исходя из этого решить, назначать ли дексаметазон (преднизолон), фуросемид (лазикс), эуфиллин или обойтись прлонгированным гормоном. И независимо от того будете ли Вы сдавать бакпосев или нет, менять антибиотик. Хотябы на то время пока готовится посев. Ну а там уж по результатам подбирать антибиотик более прицельно. Думаю как-то так. Удачи!
Да, и про возраст напишите что нибудь. Может проблема не с легкими, а "моторчик" барахлит. Может энап пора назначать? А может и то и другое. Короче, нужно как можно более полное обследование.

[Vladimir]

Позвольте несогласиться с предыдущим оратором. Бакпосев... Сомнительно. Глубоко из носа взять мазок несколько затруднительно, а брать посев с носового зеркала, ИМХО, не очень информативно (разве, что крыса прямо в прбирку или на палочку начихает) Высеяться может что угодно.

Мазок на бакпосев, помнится, из зева берут.

[Vorona]

только что - неделю назад сдала Улыбе бакпосев. Ждем-с.
Конечно, пока готовится бакпосев нужно уже начинать аб широкого спектра - другого ряда,  не надо ждать. Вдруг попадём? Нет-  придет - и будет видно, на что поменять.

если дыхание жесткое - рентген однозначно нужен.

[AnkaEnotova]

Спасибо всем.
surgeon, никаких моторчиков не барахлит, молодая Минни еще.
Крыса попала ко мне в конце марта из жутких условий с истощением.
На вид ей 7- 10 месяцев, вес сейчас - 330 грамм (вполне упитанная)
Активная, с отменным аппетитом и задиристым характером.
Так что препараты, которые вы перечислили, меня удивили.
Зачем гормон, если крыса хорошо себя чувсувет?

[glushandco]

когда у меня так даю байтрил + синулокс - очень хорошо помогает, когда ничего не берет 14 дней

[Vorona]

Очень часто на гормоне проходят всякие сомнительные чихи и сопли. Может это аллергическая реакция? По себе знаю.

[AnkaEnotova]

Поняла.
Аллергия... но на что?
Я ума не приложу. Наполнитель? Корм?

[Ulitka]

Очень часто на гормоне проходят всякие сомнительные чихи и сопли. Может это аллергическая реакция? По себе знаю.

Нет, это мощный противовоспалительный эффект препарата. Альшинецкий как-то одно время советовал крыскам вместе с аб колоть.

[runa]

Нет, это мощный противовоспалительный эффект препарата. Альшинецкий как-то одно время советовал крыскам вместе с аб колоть.

и поэтому при анафилактическом шоке гкс показаны?
противоаллергическое действие у них тоже есть.
http://m-l.com.ua/?aid=868
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=527

[Ulitka]

Да ГКС вообще препараты "от любых и при любых болезнях". Не одно животное не должно умереть без укола ГКС

[runa]

не вижу повода ерничать. советую воспользоваться вашей же рекомендацией, которую вы давали ваке, и посмотреть аннотацию к преднизолону или дексаметазону

Фармакологическое действие:
Преднизолон является синтетическим аналогом выделяемых корой надпочечника гормонов кортизона и гидрокортизона. Преднизолон в 4—5 раз более активен по сравнению с кортизоном и в 3—4 раза по сравнению с гидрокортизоном при применении внутрь. В отличие от кортизона и гидрокортизона преднизолон не вызывает заметной задержки натрия и воды и лишь незначительно повышает выделение калия.
Препарат оказывает выраженное противовоспалительное, антиаллергическое, антиэкссудативное, противошоковое, антитоксическое действие.
...
Противоаллергический эффект препарата обусловлен уменьшением числа базофилов, прямым торможением синтеза и секреции биологически активных веществ.

и тем более не стоит передергивать насчет "от любых и при любых". противопоказаний и предосторожностей у них тоже достаточно

поэтому в случае ринитов и т.п. вещей очень сложно определить, какое именно действие сработало - противовоспалительное или противоаллергическое. или оба сразу...

[Ulitka]

Тогда, если мы хотим прийти к аллергии, нужно исключить бакинфекцию пролечив ее аб. Если на аб отвечает, значит не аллергия. Также можно пробовать давать препараты, действие которых направленно исключительно на подавление аллергической р-ции - кларетин, димедрол, супрастин и тд.

А аллергии у грызунов где-нибудь описаны?

И я не передергиваю насчет "ни одно животное...". Это шутка такая. Ветеринарная. Не мной придуманная.  Просто любят все этот препарат. И по случаю и без. И я люблю, чего уж тут

[runa]

засада в том, что может быть и то, и другое одновременно. но это, наверное, большая редкость )

смотря какие и смотря насколько полное описание нужно. про чихания как аллергич.реакцию писала польшкова где-то на сайте у себя. пищевые аллергии, аллергии, вызывающие э.. язвы роговицы (?) - на ратгиде есть
про аллергию на хвойные опилки - чуть ли не на каждом крысоресурсе есть

но вообще-то я именно с аллергиями у крыс сталкивалась редко. точно была у кого-то из моих аллергия на гречку. остальные случаи были спорными

[DrUnk]

А аллергии у грызунов где-нибудь описаны?

http://ratguide.com/mt/mt-search.cgi?search=allergic

[runa]

http://ratguide.com/mt/mt-search.cgi?search=allergic

вот там описаны пищевые аллергии. кожные проявления и т.п. а аллергич.проявление в виде ринита\чихов там где-то описаны? я не нашла

[Ulitka]

Пищивую аллергию сама когда-то наблюдала. На куриное мясо. Крысик с вечера покушал, а на утро весь кровавый от расчесов был.
На хвойные опилки никогда не наблюдала аллергии, хотя много где об этом пишут.

[runa]

наблюдала я на опилки! вспомнила. уплнек жутко расчесывался от опилок или если гранулы вовремя не убрать, они рассыпались в труху, так уля сразу расчесывался. первые разы я фронтлайнила, потом перестала. проходило само после уборки\замены опилок на гранулы