сахарный диабет\ ОГК\ вопрос по преднизолону

[Leming]

Крыс 1 год 4 месяца. Стандартный черный айриш.
Чувствует себя нормально. Активный, не худой.

Анализ мочи меня побудило сделать то, что в большой клетке выпивается много воды (сравнивая с отдельно живущим крысиком).

Анализ мочи тест-полоской.

Белок в моче
Плотность - 1.030.
Глюкоза - между 1000 и 2000 мг (60-110 ммоль) - это почти максимум.
остальные показатели отрицательно.

В анамнезе: травма глаза (глаз не видит); когда был маленький (месяца два) было вспучивание живота, давала эспумизан; в этом же возрасте несколько раз его тошнило - рвотные позывы, пена изо рта, в зрелом возрасте не повторялось.

Наполнитель - опилки.
Рацион: зерновая смесь, каши на воде, белковая пища раз в две недели, сочные корма - фрукты-овощи, ботва одуванчиков, клевера.

Живет с еще четырьмя крысами. Из них пока сделала анализ еще одному (у него глюкоза отрицательно).

[Leming]

биохимия

[rodinad]

http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=31431.0

[Vorona]

как вы умудрились сделать биохимию?  моей крысе делали, так крови сказали хватит только на 3 показателя.., "больше крови брать нельзя без вреда для здоровья" Крыс-то как?

[rodinad]

нашла
http://www.veterinar.ru/articles/6/36/322/
достоверность - не знаю

[Leming]

как вы умудрились сделать биохимию?  моей крысе делали, так крови сказали хватит только на 3 показателя.., "больше крови брать нельзя без вреда для здоровья" Крыс-то как?

брали из хвостовой вены. Сперва из правой, потом из левой. Крыс после забора был немного вялый. Но быстро оправился. Он вообще довольно бодрый, только пьет много и сахар в моче.

[runa]

нашла
http://www.veterinar.ru/articles/6/36/322/
достоверность - не знаю

наверное, лучше тут смотреть: http://www.ahc.umn.edu/rar/refvalues.html

[Leming]

спасибо!
Настя Улитка ответила

Общий белок 57-76 ммоль/л (67)
АЛТ 20-92 ЕД/л (33)
Креатинин 17,68-70,72 (204!)
Мочевина 5,3-7,497 (12,5!)

Все остальное у крыс не показательно.

У Вусика почечная глюкозурия...

кто-нибудь сталкивался?
(мы пойдем к врачу, но хотелось бы узнать и чужой опыт лечения)

[Vladimir]

как вы умудрились сделать биохимию?  моей крысе делали, так крови сказали хватит только на 3 показателя.., "больше крови брать нельзя без вреда для здоровья" Крыс-то как?

Это они тебе загнули, без вреда для здоровья даже от не самой массивной крысы можно взять 1 мл, например, там  на общий хватит, и на несколько показателей, нам делали. Только кровь, конечно, под легким "газом" забирают.

см. http://iacuc.ufl.edu/AnimalUseGuides/GuidelinesforRodentPhlebotomy.pdf

[Ulitka]

Владимир, как раз по вами найденной формуле кровь и отбираем 
Крыс наркозить ненужно. Ведь при постановке катетера для наркоза в/в у вас тоже никто крыс не наркозит. Большинство крыс забор крови из хвостовой вены переносят нормально.

Переведя одни единицы измерения в другие, получается что у крысы в 3 раза увеличен креатинин при норме 17.68-70,72 ммоль/л у Вусика 204, мочевины при норме 5,3-7,5 у Вусика 12,5.

Глюкоза почечная... Это не сахарный диабет.

[runa]

печально...

у людей:
Лечение. Методов патогенетической терапии этого заболевания не существует. Важно обеспечить правильное питание больного, чтобы избежать перегрузки углеводами и гипергликемии, которая способствует возрастанию потерь сахара. При развитии гипогликемии может возникнуть необходимость в дополнительном введении глюкозы, а при гипокалиемии целесообразно введение продуктов, содержащих большие количества калия (изюм, морковь и др.).
http://health.rin.ru/uni/text/pages/464.html

[Vladimir]

Владимир, как раз по вами найденной формуле кровь и отбираем 
Крыс наркозить ненужно. Ведь при постановке катетера для наркоза в/в у вас тоже никто крыс не наркозит. Большинство крыс забор крови из хвостовой вены переносят нормально.

Наши врачи берут из яремной вены, это не совсем то же, что из хвостовой, и в этом случае наркоз рекомендован, см. по ссылке. И в/в наркоз у нас тоже не практикуется.

[runa]

хотя там же по ссылке:

Диагноз.
Критериями почечной глюкозурии являются:
1). повышенная экскреция глюкозы при нормальном содержании сахара в крови;
2). независимость экскреции глюкозы с мочой от поступления углеводов; выведение глюкозы относительно постоянно как в дневное, так и в ночное время;
3). отсутствие изменений уровня сахара в крови при поступлении углеводов;
4). идентификация сахара, выводимого с мочой, как глюкозы;
5). нормальная сахарная кривая после нагрузки глюкозой.

Кроме сахарного диабета, при дифференциальной диагностике почечной глюкозурии необходимо иметь в виду мелитурии другой природы, в частности мелитурии при остром канальцевом некрозе, при токсических поражениях почек, "стероидный диабет" при применении глюкокортикоидов с лечебной целью, фруктозурию, пентозурию. Положительные пробы на сахар в моче могут обнаруживаться при доброкачественной фруктозурии. Отсутствие других клинических признаков в этих случаях может привести к заключению о возможности почечной глюкозурии. Необходима идентификация углеводов, выводимых с мочой.

Следует также иметь в виду сложные синдромы, при которых почечная глюкозурия проявляется как частный признак: глюко-аминофосфат-диабет, глюко-амино-диабет, глюко-фосфат-диабет. Данное обстоятельство требует обязательного исследования величины экскреции фосфатов и аминокислот у каждого больного почечной глюкозурией.

[TilvitTeg]

Наши врачи берут из яремной вены, это не совсем то же, что из хвостовой, и в этом случае наркоз рекомендован, см. по ссылке. И в/в наркоз у нас тоже не практикуется.

в/в наркоз в Питере делают. Катетер ставится ближе к концу хвоста - небольшое количество крови для анализа взять не проблема. Из маленькой крысы - да.. не стоит столько крови ради биохимии выкачивать.

[Leming]

сделала снова анализ мочи тест-полоской - сахар высокий.
на следующей неделе будем пытаться на глюкометр попасть и к доктору за назначениями.

[Ulitka]

Вы в клинику позванивайте, может полоски раньше появятся. Либо найти глюкометр у знакомых. Или в другой клинике. Нужно лишь подтверждение, что сахар в крови в пределах нормы...

[Vladusha]

Leming, а Вы садили крыса на какую-нибудь специальную диету после обнаружения сахара в моче?

[Leming]

Leming, а Вы садили крыса на какую-нибудь специальную диету после обнаружения сахара в моче?

пока не садила.
Он довольно молодой и активный крыс. Живет в большой клетке с товарищами. Сушняк у них все время стоит. Я не знаю, как можно его посадить на диету, не отсаживая в одиночку и не сажая на эту же диету всю стаю.
Мы на следующей неделе планируем к врачу идти. Будем ориентироваться по тому, что назначит врач.

[Ulitka]

Дело в том, что у Вусика, судя по анализу крови(но еще не меряли глюкометром "свежую" кровь), проблема с почками, а не с поджелудочной железой, т.е. не диабет. Здесь не требуется диеты с ограничением сахаров. В крови глюкоза в норме.
Лечить нужно почки. Насколько это возможно...

[runa]

а почечнику тем более нужна диета