сахарный диабет\ ОГК\ вопрос по преднизолону

[Svet-lana]

сахар может подниматься не только из-за еды.
Вы же не знаете причину диабета. Скажем, у крыса Ольги Шибалевой сахар поднимается из-за работы надпочечников, т.е. изначально проблемы именно с ними.

[Ulitka]

А разница? Инсулин должен регулировать глюкозу. Здесь вопрос в подборе дозы.

[Ulitka]

Скажем, у крыса Ольги Шибалевой сахар поднимается из-за работы надпочечников, т.е. изначально проблемы именно с ними.

А как определили? Собакам-кошкам делают дексаметазоновую пробу. С крысами это технически невозможно.

[Vladusha]

в 11:30 глюкоза была 8,0
в 14:55 - 21.3

Ниже 7-8 сахар никогда не опускается? Я бы рискнула чуть-чуть увеличить дозу. У крыс норма сахара ниже, чем 8. Могу скинуть все наши записи, как у нас реагировала сахар по часам на инсулин. Может, проще будет.

[Ulitka]

Зачем ниже? Даже если он будет держаться на уровне 10-12 и при этом зверь будет себя хорошо чувствовать это уже победа. Может стоит все же 2 раза инъецировать инсулин в меньших дозах раз не хватает на однократное введение.

[Vladusha]

Надо, чтобы в среднем сахар держался на норме. Когда сахар выше нормы (даже на 3-5), то это уже хоть как-то даёт по организму. Инсулин для того и колется, чтобы добиваться нормального сахара. Также рассуждая, можно решить вообще не колоть инсулин - ну будет у крыса в два раза больше нормы и всё. А толку колоть инсулин, чтобы было в 1,5 раза выше нормы? Надо добиваться нормального.

[Svet-lana]

А разница? Инсулин должен регулировать глюкозу. Здесь вопрос в подборе дозы.

Разумеется, должен.
Я говорила лишь о том, что сахар может подскочить без причин.

А дозу тут, как я поняла, пока не подобрали

[Svet-lana]

А как определили? Собакам-кошкам делают дексаметазоновую пробу. С крысами это технически невозможно.

там явно надпочечники увеличены, на УЗИ увидели.
Хотя вроде Е.В. что-то и без УЗИ нащупала, уж не знаю как

[Svet-lana]

Зачем ниже? Даже если он будет держаться на уровне 10-12 и при этом зверь будет себя хорошо чувствовать это уже победа. Может стоит все же 2 раза инъецировать инсулин в меньших дозах раз не хватает на однократное введение.

Но почему бы не попробовать подобрать более идеальный вариант?
Уж если не получится, тогда можно вернуться к уколам 2 раза в день или чуть более высокому уровню сахара.

[Leming]

Настя, я и пытаюсь добиться стабильности. мне не обязательно добиваться одноразового введения. Можно и дважды в день.
Ты, считаешь, что стоит уменьшить дозу?
Я хотела понаблюдать динамику на этой дозе, что сейчас, потому что мы имеем хорошее снижение и на момент окончания 12 часов сахар еще не слишком высок.
С маленькой дозой у нас сахар не опускался ниже 9 - 10 и увеличивался уже через 6 часов.

Сейчас у нас снижается сахар до 5,4 - 5,7, потом медленно растет и к концу 12 часов мы имеем 8-9.

[Ulitka]

Я тоже не предсталяю как можно нащупать надпочечник. Но ЕВ всегда видит больше чем другие.

Цель подобрать время и дозу Инсулина так, чтобы в крови глюкоза не прыгала 2-30. Когда после еды или поле перенесенного стресса глюкоза незначительно подскакиевает это не значит что нужно увеличивать дозу.

Настя, если всетаки к 12 часам есть тенденция к повышеню, значит вам нужно 2-разовое введение. С крысками сложность в том что нет таких маленьких шприцов чтобы можно было на полединицы регулировать дозу...

[Leming]

да, получается очень малый размер пациента и для него эти изменения дозы очень велики, когда речь о людях - все-таки проще из-за размера и диету проще подобрать.

[Leming]

Приняла решение снизить дозу до 0,03

Меня очень беспокоит то, что Вусик после инъекции сразу ложится, как будто слабость у него. Он не бежит к еде или воде, а лезет на самую верхнюю полку, при чем сейчас у него это получилось лишь со второго раза, ложится там блинчиком и лежит. Не сворачивается, а распластывается.
Молодежь тусуется на первом этаже. Там же наверху спит и Грошик (он сегодня много крови потерял). разбудила Вусика и Грошика. Грошик заинтересовался, активизировался, начал умываться. Вусик поднялся и сразу опять лег, как только я перестала его гладить.

Заметила, что после еды сахар повышается, даже если он ест только сушку, овощи, мяско детское. Потом понижается снова, хотя я ничего ему не ввожу.
Например сегодня после еды через 9 часов сахар был 18,5, а через 12 часов снизился до 14,3.

Может ли такая слабость после введения инсулина являться признаком того, что именно этот инсулин нам не подходит?

[Ulitka]

Не помню где, но читала про такую р-цию на введения инсулина. Вроде ничего страшного. Ты сделай замер глюкозы ч/з  10 минут после инслина. Может все-таки это гипогликемия...?

[Leming]

дважды - ночью и днем, уколола 0,03 (вместо 0,035). После второго раза через 7 часов сахар 27,1
может быть, стоит вернуться к дозе 0,035? при ней сахар не поднимался выше 22 через 12-15 часов.
еще через час перемеряю.
И что сейчас делать? ждать, когда пройдет 12 часов или колоть инсулин раньше?

[Ulitka]

Настя, я уже в сотый раз говорю, что результаты нужно оценивать не за один день, а за 3-4 дня приема ОДИНАКОВЫХ доз инсулина. Сегодня у тебя 27, а завтра будет 20, а послезавтра может быть 10. На одной и той же дозе. И наоброт может быть. Поэтому и нужны дни и графики

[Leming]

понятно, будем наблюдать еще несколько дней.
Значит, сейчас я жду, когда пройдет 12 часов несмотря на высокий сахар.

Сегодня у тебя 27, а завтра будет 20, а послезавтра может быть 10. На одной и той же дозе. И наоброт может быть. Поэтому и нужны дни и графики

вот это то меня и удручает. Строю графики, наблюдаю, а стабильности как не было, так и нет

[Leming]

Сделала замер глюкозы, как просила Настя, через 20 минут после инъекции - упала с 13,3 до 12,0
Анализ мочи тест-полосками показывает наличие лейкоцитов + и крови++, и глюкозы++.
Еще меня сегоня очень смутило, что кровь очень плохо останавливалась. Я теперь приспособилась брать кровь для пробы на холке (выстригла там шерсть и прокалываю толстой иглой от пятёрки). Так вот, едва удалось остановить кровь из этой маленькой ранки. Сделала инъекцию инсулина, а из той маленькой дырочки еще куча крови натекла, остановила перекисью. Может, так совпало два раза подряд? или это о чем-то говорит?

[Vladusha]

Ничего себе. Я всегда из пальчика кровь беру - она потом мгновенно останавливается. Точнее, крыс пальчик зализывает. После уколов никогда не было крови. Только вот у Нубика после некоторых уколов кровь немного шла, но я это списываю на дрожащие руки + собственную неуклюжесть + сопротивление крыса.

[Leming]

я тоже брала из пальчиков, только у него теперь так все пальчики исколоты, что его жалко в них колоть. Из холки раньше вообще быстро кровь останавливалась, только одна капелька для пробы, потом перекисью протираю - и все. А сегодня что-то вот не сразу останавливалась.