Сильно свистим

[Shhaguashe]

Да. То есть нам было сказано пропить 2 недели юнидокса, мы пропили, и к концу первого же дня, как перестали - засвистели. Теперь вот еще неделю пьем, всю неделю тонко посвистывала. Мне кажется, но не совсем уверена, что сегодня свистит чуть больше. Вот полное ощущение, что этим перерывом мы дали болячке оправиться, и она опять проявилась. Нам нужен второй а/б, да?..

[Shhaguashe]

Пропили три недели юнидокс, начали четвертую. Свист почти прошел или даже совсем, сейчас не слышу, ттт. Врач сказала, не добавлять второй а/б. Вот у меня в связи с этим вопрос - а как нам тогда быть? если помогать только начало, пить его еще минимум недели две? Ведь пропив 2 недели, мы получили свист назад в первые же сутки и сразу же начали пить дальше. Или переходить сразу после 4 недель юнидокса на другой а/б? или все-таки надо добавлять уже сейчас, настаивать? народ, посоветуйте, у кого есть опыт лечения затяжными курсами. Сколько вообще мы можем держать крысь на юнидоксе?
Спасибо!

[Iris-Ka]

Если почти сразу после курса а/б свисты возвращаются, значит этот препарат действует только бактериостатически, т.е. останавливает размножение бактерий, но не убивает их. А/б надо менять, смысла травить им животное дальше нет. Если байтрил раньше не применяли, то переходите на него. По уму, конечно, надо бы сделать бакпосев с определением чувствительности к а/б. Но подозреваю, что у вас в городе это маловероятно.
И, надеюсь, вы даете девочке зоонорм или лактобифид. При таком длительном курсе а/б кишечная микрофлора страдает очень сильно и, как следствие, иммунитет тоже.

[runa]

Если почти сразу после курса а/б свисты возвращаются, значит этот препарат действует только бактериостатически, т.е. останавливает размножение бактерий, но не убивает их.

а юнидокс и есть бактериостатик, он как бактерицидный практически никогда не работает

[Shhaguashe]

Ветом 1.1. даем! Про бакпосев я спрошу, как это вообще делают и реально ли это в наших условиях.

Да, ситуация, конечно... Почему же нам врач сказал продолжать сидеть на юнидоксе? уж она точно знает другие антибиотики. Тут, думаю, вот в чем суть - она уверена, что это микоплазма, соответственно, говорит, что победить ее не реально, можно только подавлять и уменьшить проявления. Может, поэтому она и говорит просто есть юнидокс? С другой стороны тогда очевидно, что как только мы с него слезем, свисты вернутся (ох как я хочу верить, что этого не произойдет), а значит мы так и так сядем на другой антибиотик? Не будем же мы месяцами есть юнидокс.
Только как вот врачу сказать, что мы сами придумали, что нам нужен еще один а/б, если на мой прямой вопрос она сказала - не надо? Конечно, животное наше, но врачи редко радуются, когда пациенты впадают в самостоятельность. А она нам нравится и мы будем продолжать у нее лечиться..

Насчет байтрила... как-то давно, минимум год назад, а скорее и даже полтора, у этой крысы был непонятный приступ вялости, нехорошо ей было, и нам назначили байтрил. Кажется, 7 дней, а прокололи мы 4. Да, и врач (другая, местная) не знала, как надо, видимо, и мы дебилы были, что уж тут. Симптомы у крысы прошли тогда даже до прихода к врачу, вот мы и сделали такую штуку. Не в курсе были. Но тогда свистами этими и не пахло. Скажите, насколько реально тот давний недокурс может помешать нам в нашем нынешнем лечении?
И вот еще... Скажите, а байтрил реально нежелательно колоть с физраствором подкожно? Очень сложно нам с крысой даются внутримышечные.

[Iris-Ka]

Когда я колола п/к, некрозы были всегда. Когда в/м - не было ни разу.
А длительный курс любого а/б бьет по почкам и печени.
А почему диагноз - микоплазма? Что, делали ПЦР и показало положительную реакцию? Другим способом, насколько я знаю, микоплазму не определяют.
 

[Shhaguashe]

Блин, жесть какая. По органам бьет вообще длительное употребление а/б, или именно одного? я имею в виду, нам в этом плане смена а/б поможет снизить риски?
И можно ли нам в связи с этим что-то профилактическое поделать, для поддержки печени и почек?

Микоплазма... честно говоря, ничего не делалось. Врач сказала, что микоплазма есть у всех крыс и что при таких симптомах это однозначно она. Чем и располагаем, у нас как бы не так много вариантов действий было.

И все-таки еще раз спрошу - я там писала выше, что больше года назад у нас по левому поводу было 4 дня байтрила. Помешает ли нам это в нынешнем лечении, если начнем байтрил?

И еще я рассматривала возможность ципрофлоксацина в таблетках. Это реально хуже, чем байтрил в инъекциях? Вреднее ли это для организма? Также ли это действенно? И не получится ли, что оно будет неэффективно и, не дав нужного эффекта еще и даст нам устойчивость инфекции к байтрилу?

Пожалуйста, будьте добры, расскажите мне как оно, а то я сама не разбираюсь, а тут еще придется вести диспут с нашим ветеринаром, к которой мы хорошо относимся))
___
Омг, как бы нам быть-то. Врач наш сегодня не работает, будет предположительно в пятницу. Можно нам 2 дня еще посидеть на юнидоксе? И уже в пятницу как-то с ней договориться.

[Iris-Ka]

По порядку.
По органам бьют естественно все а/б, просто какие-то больше, какие-то меньше. Для защиты печени можно подавать Карсил, правда дозировку не помню. Для почек, честно говоря не знаю, может, кто другой посоветует.
Про эффективность байтрила в вашем случае трудно что-то сказать. Вероятность нечувствительности есть, но проверить это можно только применив его.
Насчет ципрофлоксацина приведу личный пример. Больше полугода лечила хронический бронхит Юпи регулярными курсами разных а/б. Максимум через 2-3 недели хрипы возвращались. В итоге на последний начатый курс юнидокса реакции вообще не было. Сделали бакпосев с проверкой чувствительности и выяснили, что единственный а/б, к которому сохранилась чувствительности бактерий - как раз ципрофлоксацин. Начала давать ципролет, хрипы исчезли на следующий день и после окончания курса 10 дней больше не возвращались.
Правда, чтобы скормить его крысе нужно море терпения - горький, зараза, жутко.

Насчет продолжения юнидокса уже писала. Если эффекта нет, прекращайте.

[Shhaguashe]

Iris-Ka, большое спасибо!
Почитала про карсил! Поди же можно его давать в одной порции с аспаркамом? В ряженке, скажем. По дозировке сейчас увидела и 1/4 таблетки, и 1/20. Наверное, 1/10 будет нормально?

Да... по вашему рассказу я так поняла, что нам блин нужен бакпосев! Но и наши, и новосибирские врачи мне сказали, что сделать его не смогут.
То есть по идее ципрофлоксацин вполне действующий препарат. Я почему так дергаюсь на тему байтрила - животное немолодое, ножки задние у нее уже не такие сильные, а множественные уколы ситуацию тоже не украсят. Как я понимаю, если мы сейчас пропиваем ципрофлоксацин, то байтрилом нам потом лечиться не судьба, и нужно будет если что выбирать еще антибиотик. Надеюсь, они еще есть.

Самое обидное, что пока мы юнидокс пьем, эффект есть! Вот тока, боюсь, недлинный. И еще, у крысы жидкий стул, не то чтобы прям вода, но мягкими кучками. Мне интенсивно не нравится эта ситуация. Ветом мы пьем, но как-то не вижу устойчивого результата. В связи с чем еще вопрос - как я понимаю, пероральные антибиотики дадут тот же, простите, жидкий результат. А уколы? Они так же жестко влияют на пищеварение? Или тут вообще не важна форма приема?
___
Поговорила с нашим врачом в Новосибирске. Она сказала, что мало верит в то, что какой-то антибиотик нам радикально переубивает все злостные бактерии, но против смены юнидокса на другое не возражает.
И она предложила вот что. На данный момент угрожающей картины, ттт, нет, то есть животное дышит чисто. Соответственно, она предложила сейчас сделать перерыв в а/б и вылечить наш понос, а уже после перерыва сесть на другой а/б. В связи с чем она предложила прибавить к ветому 1.1 смекту и отвар коры дуба.

Внимание, вопрос! Может ли нашу ситуацию с лечением инфекции ухудшить тот факт, что мы не сразу перейдем на другой а/б, а вообще оставим ее в покое на время лечения поноса?
Я прошу прощения за многословие 

[Iris-Ka]

1. Поискала среди наших старых назначений. Карсил был 2 р/день по 1/4 на вес 650 грамм. Так что вам, наверно 1/6 нормально будет.
2. Байтрил (энрофлоксацин) и ципрофлоксацин - препараты разных групп, чувствительность к ним никак друг с другом не свзана.
3. На фоне длительного курса а/б расстройство стула - естественная вещь, по идее надо раздвигать по времени прием  ветома и а/б часа на 3, но это довольно сложно. Уколы, да, на ЖКТ влияют меньше, но сильнее на печень.
Попробуйте ей еще цамакс подавать, он стул немного подсушит. Вреда от него точно не будет.
4. Перерыв в а/б вам сейчас действительно нужен, микрофлору надо восстанавливать.

И если начнете курс ципрофлоксацина, маленький совет. В инъекциях его нет, только таблетки. Берите лучше ципролет, а не цифран. Действующего вещества в нем столько же, но сама таблетка меньше по размеру, соответственно, когда дозу разводишь, получается не так горько, легче скормить.

[Shhaguashe]

1. Поискала среди наших старых назначений. Карсил был 2 р/день по 1/4 на вес 650 грамм. Так что вам, наверно 1/6 нормально будет.

Хорошо, спасибо!

2. Байтрил (энрофлоксацин) и ципрофлоксацин - препараты разных групп, чувствительность к ним никак друг с другом не свзана.

О, а вот это очень радует! Я просто увидела где-то, что ципрофлоксацин типа "аналог байтрила", вот и зацепилась за это.

3. На фоне длительного курса а/б расстройство стула - естественная вещь, по идее надо раздвигать по времени прием  ветома и а/б часа на 3, но это довольно сложно. Уколы, да, на ЖКТ влияют меньше, но сильнее на печень.
Попробуйте ей еще цамакс подавать, он стул немного подсушит. Вреда от него точно не будет.

Насчет приема ветома и а/б в разное время - мы стараемся так и делать! Мне почему-то показалось, что это логично - оказывается, и правильно)

4. Перерыв в а/б вам сейчас действительно нужен, микрофлору надо восстанавливать.
И если начнете курс ципрофлоксацина, маленький совет. В инъекциях его нет, только таблетки. Берите лучше ципролет, а не цифран. Действующего вещества в нем столько же, но сама таблетка меньше по размеру, соответственно, когда дозу разводишь, получается не так горько, легче скормить.

Значит, юнидокс мы закончили, лечим понос , следим за ситуацией с дыханием. ТТТ!!

Насчет ципролета - хорошо! мне кажется, он у меня даже дома есть, причем недавний. То, что это таблетки, радует очень.

Спасибо большое за советы!)

[DrUnk]

2. Байтрил (энрофлоксацин) и ципрофлоксацин - препараты разных групп, чувствительность к ним никак друг с другом не свзана.

Ошибаетесь и вводите в заблуждение других пользователей. Это препараты одной группы - фторхинолоны. Кроме того это практически один и тот же антибиотик и отличается небольшой цепочкой в химической формуле. После попадания в организм энрофлоксацин метаболизируется с образованием ципрофлоксацина. То есть действующее вещество у обоих антибиотиков одно и тоже - ципрофлоксацин.

[Shhaguashe]

Опа. А можете тогда еще и по поводу формы пояснить? Я имею в виду, будет ли ципрофлоксацин перорально менее действенен, чем если мы тот же байтрил будем колоть?

[Mishenya]

ципрофлоксацин реально очень трудно скормить - даже очень прожорливым крысам мне удавалось скормить полностью только первые 2-3 дозы.И потом мне все равно пришлось перейти на байтрил.
Я бы все же предпочла колоть байтрил, разведенный физраствором до кубика и колоть подкожно. Некроз может образоваться только если у вас вышла внутрикожная инъекция вместо подкожной или вы не развели его физраствором.

[DrUnk]

Опа. А можете тогда еще и по поводу формы пояснить? Я имею в виду, будет ли ципрофлоксацин перорально менее действенен, чем если мы тот же байтрил будем колоть?

Да в принципе одинаково будет действовать. Главное чтоб необходимая дозировка попала внутрь.
Как скармливать: http://rat.ru/forum/index.php?topic=14463.0
Мой личный метод "Шарики Дранка": http://rat.ru/forum/index.php?topic=5994.msg89518#msg89518
Как делить таблетки: http://www.ratclub.spb.ru/vet/tabletka.html

[Shhaguashe]

Большое спасибо!)
В принципе, они у меня особо не избалованные и в любом вкусном, даже в каше, кушают таблетки хорошо)
Жаль только, нельзя давать в кисломолочке - это бы вообще сметалось))

[Shhaguashe]

Опять свистим и как бы икаем, решили давать ципролет. Никто не подскажет дозировку? Не могу найти... А какую нашла - не знаю, на таблетку это 250 мг или 500 мг. Подскажите, кто-нибудь, пожалуйста! Весим мы 580 г. Заранее спасибо!)

И еще, подскажите, пожалуйста, - а/б этой группы можно давать с кисломолочкой?..

[Telle]

Опять свистим и как бы икаем, решили давать ципролет. Никто не подскажет дозировку? Не могу найти... А какую нашла - не знаю, на таблетку это 250 мг или 500 мг. Подскажите, кто-нибудь, пожалуйста! Весим мы 580 г. Заранее спасибо!)

нам на 300гр крысомальчиков давали 1/20таблетки 250мг 2р в день

[Shhaguashe]

Даю только второй день, результата пока не вижу, сейчас она какая-то странная... Вроде и кушает, но из домика выходить не рвется. Думаю вот, может юнидокс добавить? Как дополнительную меру, в прошлый раз он симптомы убрал. Она сейчас свистит натужно и икает всем телом периодически.

Спасибо!) Тогда, думаю, буду давать 1/10, мы почти 600 гр. Скормить действительно жесть! Едим, но извращаемся.
Таки а кто-нибудь знает, с кисломолочкой можно?...)

[Shhaguashe]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста!
Ципролет не дает пока эффекта, крыса икает и дышит с натужными всхлипами, нос и уши сероватые. Укололи ей 0,05 декса и сделали, в меру способностей, кислородную камеру. Ее это все напугало, но счас, хотя и нехорошо ей явно, даже кашки поела.
Это явно наша болячка лезет, которую не убивает пока ципролет. В связи с этим хочу добавить юнидокс, в прошлый раз он помог. Пожалуйста, кто-нибудь, выскажите свои соображения! Заранее спасибо.