Как определить, подавилась крыса или идет отек легких, и что предпринять?

[Melancolie]

Крысаки разодрались, подскочила спросоня к клетке, Маська хрипит и весь в слюне, лапы, шея, и полный рот. Прозрачное все. И хрипит. Сейчас вот пока комп грущился умылся вроде опять порядок...что за чертовщина? Надо какую-то помощь оказать? Что это может быть?

[Melancolie]

Парень явно тяжело дышит. Морду вытирает. Крыс же не рвет??? Днем давала кабачка свежего небольшой кусочек. Остальные вроде в норме. Как отек легких чтоли??? Преднизолон??? Он как бы не задыхается..есть дома еще эуффилин и сульфик...чего, куда сколько?

[Leming]

похоже на отек.
преднизалон и фуросемид нужен.
сколько весит?
у меня тошнило крысика, но шла пена не прозрачная, а как еда - сушеным бананом подавился, банан и выходил, и пахло этим самым бананом

[Melancolie]

Вкололи эуффилин и преднизолон по 0,1 п/к. Дала на всяки случай кусок сливочного масла - чуть палец не откусил. Из непривычной еды были кабачок сырой и консервированный горошек(
Лазикс держу наготове. Если уже поставлены эуффилин и преднизолон, лазикс нужен еще?

[Melancolie]

мы около 500 весим. 518 типа того. Крыс лежит. Рвотные движения прекратились, масло в таком состоянии съел. На эуффилин и преднизолон надо добавить лазикса? ЧТо за чертовщина такая, если отек - откуда он? Кабачок и горошек давала днем.  То есть 10 часов назад

[Melancolie]

В общем крыс после приема масла, эуфиллина и преднизолона ожил, ходит по дивану, тырит ампулы. Мне вот что непонятно - это во-первых зачем такое случилось, во-вторых, ставить ли лазикс сейчас, в третьих - спать ложиться с чувством исполненного долга или ждать рецидива? Сколько будут действовать лекарства? Это разовое мероприятие или если у крысы отек пошел то теперь всегда его так караулить?

Тонус хреновый...ходит и все такое, и вырывается вроде, но силенок меньше явно...

[Lady-bird]

при отеке фуросемид надо было ставить в первую очередь. эуфиллин-то зачем нужен был?
выводим жидкость, возможно даже дать легкую седацию и пусть приходит в себя.
преднизолон по состоянию.

[Melancolie]

http://rat.ru/forum/index.php?topic=38903.msg1034348#msg1034348
вот этим руководствовалась...короче крыс получил по 0,1 преднизолона, эуффилина и лазикса.  Ну и кусок масла. Остался доволен. Уже вон ходит зубы соседям показывает. Поилкой гремит, грызунчик вон взял. Я понимаю можно спать идти? А с утра разбираться на свежую голову почему такое случилось и насколько вероятен рецидив...

[Vladusha]

А может крыс просто подавился? Прямо перед приступом крыс что-нибудь кушал?

[Melancolie]

Просто слюна пенилась и была прозрачная. Я специально на ватный тампон брала ее - прозрачная. И после уколов парню слегчало явно. Если честно, больше на отек легких думается. И еще - он хрипел...как больные крысы у которых респираторка. Всхлюпывал.

[Melancolie]

Сейчас глянула не удержалась - причины отека либо инфекционные, либо сердечные. Это получается, что нам теперь надо бы сделать рентген крысы? Сердце проверить?

[Lady-bird]

какой смысл выдрать из целого перечня препаратов некоторые знакомые и говорить, что руководствовались этим

"При диагностировании острого отека легких внутривенно медленно вводят 0,1-0,5 мл 0,06% коргликона в 5 мл 20% раствора глюкозы, 1—4 мл 2,4% раствора эуфиллина, разведенного в таком же количестве 20% раствора глюкозы; 1-2 мл лазикса. В случае необходимости введение лазнкса повторяют через 30—40 мин. Внутривенно или внутримышечно вводят 30—60 мг преднизолона, независимо от массы тела. Затем проводят ингаляцию кислородом, пропущенным через 96% спирт. При неэффективности — внутривенно капельно (очень медленно!) вводят 30% спирт (в качестве пеногасителя)."

много раз уж говорилось, что эуфиллином можно убить крысу, если неправильно определить причину недомогания.
уже, конечно,задним числом, но первое, что вам нужно было делать - это убирать жидкость в срочном порядке. это диуретик. если подозрение на шок, уместен преднизолон.

[Melancolie]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться. После вчера забурилась читать темы.

1. Как отличить, подавилась крыса или идет отек легких? Бывают очевидные ситуации, когда крыса вкусняху ела с жадностью и подавилась. А если просто крыса в клетке без дачи непривычной пищи слюной пошла? Насколько я поняла, жидкость из пасти и в том, и в том случае идет. Я до сих пор не могу понять что ночью было.
2. Согласно прочитанному, если крыса подавилась: Взять крысу двумя руками, "лодочкой", наклонить головой вниз и довольно резко потрясти. Голову придерживать, чтобы не болталась.  В рот - что-то типа сливочного масла. Можно поглаживать горло по направлению к пасти. Если не помогает - уколоть фурасемид и декс (преднизолон) по 0,1 п/к- так как может отек гортани начаться. В течение 3 часов после уколов  крысу не кормить. Если в течение 2 часов не очухается повторно вколоть 0,1 преднизолона и ватной палочкой каждые полчаса убирать слюни. Денек хотя бы постараться крысе не давать сухой корм - может быть горло поцарапано.
3. Согласно прочитанному, если идет отек легких: можно попытаться применить лошадиные дозы фуросемида (до 0,4мл п/к), дексаметазона (преднизолона) - до 0,2 п/к
эуфиллина (помня что на больное сердце результат непредсказуем) - до 0,2 мл п/к для крысы от 300 до 400гр. В более мягком варианте просто ставится по 0,1 п/к фуросемид и преднизолон, иногда туда же добавляется 0,1 п/к эуфиллина, но многие высказываются против его использования. То есть минимум - лазикс и преднизолон, а там по нарастающей, подключая эуфиллин и увеличивая дозировки, если крыса собирается уходить.
После снятия приступа нужно дифференцировать диагноз от инфекции и заболевания сердца (сделать рентген) или почек (анализы мочи). Анализы на микоплазму проводить бесполезно, надо применять антибиотики широкого спектра действия работающие против микоплазмы в том числе. Если состояние крысы ужасное, то нужны антибиотики бактерицидного действия, а лучше комбинацию, но это при условии того, что действиетльно имеется бактериальная инфекция. Случаи с сердцем или почками - отдельный разговор.

Пожалуйста, подпавьте и дополните если нужно...

[Melancolie]

И все же?

[Lady-bird]

подозревая отек легких любого генеза, трудно ошибиться, применяя фуросемид (как мера самой первой помощи) и преднизолон. про кидание тапками в гормоны можно почитать в одной из соседних тем, но преднизолоном мы в том числе снижаем стрессовую составляющую.
потом. наблюдая пенообразование, надо все-таки хорошо знать анамнез конкретной крысы. если вот прямо совсем на ровном месте, есть смысл подозревать, что подавилась, хотя это крайне и крайне редкое явление на самом деле. если крыса возрастная, то подозревать надо, в первую очередь, сердце. и применение эуфиллина считаю оправданным, если другие меры не приносят результата.

[runa]

3. Согласно прочитанному, если идет отек легких: можно попытаться применить лошадиные дозы фуросемида (до 0,4мл п/к), дексаметазона (преднизолона) - до 0,2 п/к
эуфиллина (помня что на больное сердце результат непредсказуем) - до 0,2 мл п/к для крысы от 300 до 400гр. В более мягком варианте просто ставится по 0,1 п/к фуросемид и преднизолон, иногда туда же добавляется 0,1 п/к эуфиллина, но многие высказываются против его использования. То есть минимум - лазикс и преднизолон, а там по нарастающей, подключая эуфиллин и увеличивая дозировки, если крыса собирается уходить.

ну то вы старый пост цитировали. а с тех пор я несколько пересмотрела свои взгляды на помощь при ол.
сейчас я делаю инъекцию фуросемида, доза зависит от веса и от тяжести состояния. но все равно больше, чем 0.15 (для супертяжеловесов 0.2) сразу я не вкалываю. лучше сделать повторный укол через некоторое время. через час-два.
этиловый спирт на ватку и под нос, и пусть дышит парами.
и еще я ставлю аромалампу с камфорным маслом. и\или укол сульфокамфокаина
если есть возможность дать подышать кислородом - сделать это

остальное - в зависимости от симптомов и предположений, что могло вызвать такое состояние

[Lady-bird]

и надо добавить, что отек легких хоть и развивается быстро, но предпосылки к нему (если вызван респираторным заболеванием, хронью и т.п.) будут еще до его начала. ухудшение самочувствия, возможно больше хрипов или озвученное утяжеленное дыхание и т.д. тут уже надо предпринимать первые меры. если дошло до пенообразования, то дело уже конкретно плохо.

ЗЫ кстати, промелькнуло тут или в другой теме про вредность спирта для крыс. слышала это по телефону лично от Малышевой, в контексте не протирать место установки катетера спиртом. сказано было, что плохо переносят.
говорю это не как истину в последней инстанции, а просто мнение, которое слышала и точно поняла правильно.

[runa]

и надо добавить, что отек легких хоть и развивается быстро, но предпосылки к нему (если вызван респираторным заболеванием, хронью и т.п.) будут еще до его начала. ухудшение самочувствия, возможно больше хрипов или озвученное утяжеленное дыхание и т.д. тут уже надо предпринимать первые меры. если дошло до пенообразования, то дело уже конкретно плохо.

нет, бывает и внезапный резкий ол.
например, если та же пневмония протекает бессимптомно. допустим, хрипов нет, прослушивание ничего не дает, а рентген не делали - не было подозрений. а чуть большую вялость и сонливость можно принять за возрастные изменения.
а потом резко упс - и приступ

ЗЫ кстати, промелькнуло тут или в другой теме про вредность спирта для крыс. слышала это по телефону лично от Малышевой, в контексте не протирать место установки катетера спиртом. сказано было, что плохо переносят.
говорю это не как истину в последней инстанции, а просто мнение, которое слышала и точно поняла правильно.

а в каком плане плохо переносят? что именно потом плохо?
вообще я спирт давно использую в таких случаях. еще шухеру мы так делали. а был это 2002 год.
и в случае ол выбор не велик. спирт хороший пеногаситель.
а крысам и так мало какие препараты так сходу подберешь. допустим, нитропруссид я бы побоялась колоть, наверное

[Ulitka]

Может имелся ввиду спирт на кожу. Также как и зеленка, по мнению Малышевой, може вызывать ожоги и местные аллергические реакции.

[Lady-bird]

имелся в виду на кожу, конечно.