Автор Тема: Подозрение на инсульт: просим уточнить диагноз и схему лечения  (Прочитано 12287 раз)

serb

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2081
  • Город: Новосибирск, Шлюзы
    • Имя: Сергей
Спасибо, будем мыслить в этом направлении.

Почаса назад поставил ей Фуросемид 0.05мл. Через 5 минут пописала, через 8-10 заметно оживилась (но не подскочила, конечно). До этого 2 часа совсем вялая была. Сейчас потихоньку ест мясную пюрешку - сама. Получается, отек?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
да, получается есть отек. но он может быть вызван многими причинами. и инсульт, и инфекционка, и аденома...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

serb

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2081
  • Город: Новосибирск, Шлюзы
    • Имя: Сергей
да, получается есть отек. но он может быть вызван многими причинами. и инсульт, и инфекционка, и аденома...
Это я понимаю. Кстати, вчера ночью реакция на Фуросемид была внешне менее явная, хоть и ставил больше - 0.1мл. Но вчера и состояние было получше.
« Последнее редактирование: August 20, 2011, 00,35:14 от serb »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
сергей, если еще есть байтрил - вашу дозу 5*/* нужноьколоть либо внутримышечно,либо в разведении подкожно.
Я бы сделала манитол хоть одну капельницу.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
Я бы сделала манитол хоть одну капельницу.
Боюсь, у нас нет нормальных специалистов делать крысе капельницу. Только лишние мучения. Новосибирск - это немножко не Москва.
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Боюсь, у нас нет нормальных специалистов делать крысе капельницу. Только лишние мучения. Новосибирск - это немножко не Москва.

тонь, если не пробовать - и не научатся.
я понимаю, что ставить эксперименты на своем звере ужасно жалко...
но а что делать-то?

наш тоже первый раз ставил долго и мучительно. сейчас ставит в разные лапки и в хвост. и еще как повезет с венами, жасминке мы так и не смогли поставить, сколько ни мучились, большая кровопотеря, давление упало, так и кесарили на в\м, в что делать.. 
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

serb

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2081
  • Город: Новосибирск, Шлюзы
    • Имя: Сергей
сергей, если еще есть байтрил - вашу дозу 5*/* нужноьколоть либо внутримышечно,либо в разведении подкожно.
Да, так и делаем - разводим до 1 мл и колем п/к. Будут признаки некроза - перейдем на в/м.

serb

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2081
  • Город: Новосибирск, Шлюзы
    • Имя: Сергей
тонь, если не пробовать - и не научатся.
я понимаю, что ставить эксперименты на своем звере ужасно жалко...
но а что делать-то?
Девочки, не ссорьтесь :). Тут есть 2 проблемы:
1) Я знаю всего 2 клиники и 2-х врачей, куда я бы мог ее довезти и кому доверить это. Но их графики работы еще нужно уточнять. И не факт, что при такой динамике у нас есть хотя бы несколько дней.
2) Я пока еще не до конца понял смысла этого мероприятия. Оно нас вытащит? Или только поставит диагноз, причем неблагоприятный? Тогда зачем? ???

PS. Кроме того, насколько я знаю этих 2-х врачей, если они сами не поймут целесообразности этой процедуры, то вряд ли ух удастся заставить. Наши врачи больше руководствуются принципом "не навреди", чем занимаются смелыми экспериментами.
« Последнее редактирование: August 20, 2011, 01,36:32 от serb »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
если на манитол будет + реакция это шанс, что это инсульт. Хотя у нас было улучшение... На 2недели... Но у нас и на преднизолон было улучшение- на неделю. Не знаю. Смотри сам. Может и не надо ее мучить. Пусть живет сколько Бог дал..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
но гормон с аб все равно колите

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
не в мучении дело, а в улучшении качества жизни.
надо пробовать все.
те кучи препаратов, которые сейчас вкалываются в крысу, тоже по сути предназначены для того, чтобы поставить хоть какой-то диагноз. по такой логике можно их и не делать.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

serb

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2081
  • Город: Новосибирск, Шлюзы
    • Имя: Сергей
Мы живы, но состояние стало ухудшаться. Изменения за последние 2 суток:

1) Мы практически перестали есть. Позавчера еще ела из миски - вяло, но сама. Вчера уже из шприца. Сегодня уже никак. Удается запихнуть немного из шприца, по после первых пары глотков отворачивается, начинает беспокоиться и тихо стрекотать зубами. Похоже, больно. С водой так же - только их шприца, и также отворачивается и тихо скрипит зубами.
2) Два дня назад правая половина лица (где здоровый глаз) выглядела вполне живой. Разве что глаз был слегка выпучен и немного повернут вверх. Теперь лицо более усталое, замученное.
3) Левый глаз снова стал полностью заплывать порфирином (?), в центре роговицы уже как бы сморщенная мутная пленка. Под веком на белке видно покраснение. Вроде как несильное воспаление, но оно не проходит. И промываем, и мажем - без толку. Похоже, левый глаз мы уже потеряли. Но странно то, что когда он просто сох, но не заплывал порфирином, он не шевелился. Не моргал, не реагировал даже на промывание. А теперь слегка шевелится. И даже пытается прикрыться при промывании.
4) Правый глаз тоже стал порфиринить. Не заплывает, но вокруг заметные следы.
5) Нас стало немного меньше крючить. Раньше основная поза была такой: голова сильно прижата к левому плечу, левая рука под грудью, правая нога (именно правая) широко отставлена в сторону. Сейчас это выражено немного меньше. Но общий тонус тела тоже уменьшился. Думаю, это связано. Сильные боли?
6) Почти не двигаемся. Ползаем медленно, и недалеко - заползет в домик или выползет из него и лежит рядом.

Короче, состояние плохое. Не совсем тряпочка, но идем к тому.

Последние 4 дня кололи:
Преднизолон - 0.1 (2р/д)
Фуросемид 0.05 - 0.1 (1-2р/д)
Байтрил 0.2 - 0.1 (2р/д)
Пирацетам 0.1 - 0.3 (2р/д)

Еще вчера добавил Церебролизат 0.1 1р/д. И понемногу колоть физраствор (3-5мл, 2 раза в день) - боимся обезвоживания.

По нашим ощущениям эта схема не работает. Есть желание отменить все. Разве что оставить Байтрил и Пирацетам. И поробовать колоть обезболивающее. Например, НПВП. Например, Кетанов (Кеторолак). Только тапками сразу не кидайте - про побочки слышал, но ни разу (на своих) не видел, а эффект сильный. Правда у него противовоспалительный эффект слабый. Либо тогда Кетафен. Но у него обезболивающий эффект слабый. Посмотреть - если боли уйдут и зверь зашевелится, дальше уже думать. Слышал, что НПВП не сочетаются с ГКС. Правда пока не знаю, можно ли резко слезать с Преднизолона - принимали всего 4 дня и дозы вроде небольшие. Если кто знает, скажите?





Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
про маннитол сказали уже не раз.
боли при опухолях снимаются в последних стадиях наркотиками. ветеринарный вариант - буторфанол.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
про маннитол сказали уже не раз.
Вам тоже уже не раз сказали, что ЗДЕСЬ это практически нереально.
Чем ещё можно снизить вчд?
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
И вот ещё. Почему опухоль?
Если кто-то помнит тему про крысёнка Лады, то у меня дежавю. Там точно так же сох глаз.

От чего лечим-то?
Диагноз знаем? Я - нет.
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

serb

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2081
  • Город: Новосибирск, Шлюзы
    • Имя: Сергей
про маннитол сказали уже не раз.
Да, я помню. Кстати, все хочу спросить подробности. Его как часто нужно ставить? И сколько вливать за один раз? И (глупый вопрос) - реально попробовать влить в домашних условиях?

боли при опухолях снимаются в последних стадиях наркотиками.
Еще есть маленькая надежда, что это не последняя стадия опухоли. Просто мы не то лечим. Или не так. И вдруг (в отсутствии болей) оно само как-нибудь запустится. Смешно звучит, но такое видели. Нечасто, конечно. Но и ОГМ нечасто вылечивали.
« Последнее редактирование: August 22, 2011, 21,07:17 от serb »

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
почему в нашей дыре это было практически реально? дайте легкую седацию, вручите ветеринару желтый катетер и покажите, где сбрить шерсть. теперь мы даже с шерстью видим хвостовые вены. нас подвело то, что пытались сделать без седации.
вы знаете, скоро, наверное, я научусь ставить крысам катетеры. потому что мне надо. а у вас никто не научится, потому что нет такого владельца, который пришел бы к врачу и поставил перед фактом: делать так и так. бери катетер и делай.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Да, я помню. Кстати, все хочу спросить подробности. Его как часто нужно ставить? И сколько вливать за один раз? И (глупый вопрос) - реально попробовать влить в домашних условиях?
реально, если знаете, что делать с катетером, если дадите очень легкий наркоз и спокойно и аккуратно будете делать.
делается капельница длительностью 3-4 часа, 2 мл маннитола + 2 мл физраствора. при положительном эффекте делать 2-3 раза в день. пересказываю слова малышевой.
мы собирались делать 1 мл и 2 часа для начала.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
вообще катетер ставится, фиксируется пластырем и можно оставить на пару суток. а дальше вы уже дома льете, каждый раз можно не носить.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
нпвс увеличивают риск инсультов.
если у вас все еще осталось подозрение на него - не надо нпвс.
по инсультам посмотрите тут: http://smed.ru/guides/44048/doctor/#

если же там все-таки опухоль\абсцесс... сделать что-то маловероятно
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник