Классическая гомеопатия для крыс, у кого есть опыт?

[pux]

Что-то я не встечала особо много ссылок в разделе здоровья, но это в общем-то не важно, да и не буду делать заявления, т.к. не многие темы просматривала. А про гомеопатию лично я не вижу смысла давать ссылки и аргументы в этой теме, для кого? Есть заинтересованные? Чтобы переубедить кого-то? так мне это не надо, зачем тратить свое время и нервы. Слушатель должен быть благодарный Я тут ответила на конкретный вопрос, заданный про классическую гомеопатию, поделилась личным опытом. Спрашивали не про гомеопатию в целом, что это, зачем и почему, а про конкретные случаи. Читать я умею Ну и написала, чтобы поддержать людей, сама как-то была в такой же ситуации, когда на местном "русскоговорящем" форуме задала очень конкретный вопрос, может ли кто дать координаты гомеопата в моем городе... Ох, и чего там только не написали, можете сами догадаться. И возникал тот же вопрос, зачем все эти люди заходили в ту тему? Сплошной негатив, неуважение и красование "большинства".

Да, и если гомеопатия в России не развита, то это не значит, что о ней нельзя говорить. Если люди не будут узнавать, то она никогда и не разовьется, а будут под табличками "гомеопат" сидеть одни шарлотаны. А хорошему гомеопату не надо ходить по форумам и писать, доказывать, боятся быть посланному в какой-то теме . К нему люди и так прийдут, уважающие и доверяющие. Пусть гомеопаты свои силы лучше пускают на помощь людям.


На этом ухожу из обсуждения, точнее из перебранки. Если появятся еще примеры лечения крыс гомеопатией, с удовольствием поделюсь.

[Lady-bird]

А про гомеопатию лично я не вижу смысла давать ссылки и аргументы в этой теме, для кого? ... так мне это не надо, зачем тратить свое время и нервы. Слушатель должен быть благодарный

неблагодарного слушателя, который не понимает, например, смысл применения доксициклина, я заткну ссылкой на аннотацию и статью о воздействии антибиотиков на микроорганизмы. а вам, увы, нечем "заткнуть" тех, кто относится со скептицизмом. поэтому вы кагбэ не мечете бисер перед нами, неблагодарными, и гордо удаляетесь. что, собственно, и ожидалось.
а я все жду, когда же наконец придет знающий человек и расскажет что-то по делу.

ЗЫ кстати, я очень травматин люблю и уважаю, если что.

[Svet-lana]

увы, это свойственно практически всем приверженцам нетрадиционной медицины. "Раз вы не верите, значит, и говорить с вами не о чем".
У меня есть знакомая, занимающаяся продажей БАДов VISION, так она реально верит, что банка витаминов может излечить от любой болезни. А если не вылечила, значит, мало пил, надо было не 1 банку, а две или три пропить. Или начать раньше, пока болезнь еще не усугубила состояние.
А если во время приема этих самых витаминов вылезла какая-то болячка, то это считается проявлением их действенности - мол, вся дрянь выходит наружу.

В реальности я вполне могу допустить, что мы далеко не все знаем о свойствах человеческого (или звериного) организма, и влиять на него могут какие-то вещества или процедуры, о коих мы и помыслить сейчас не можем.
Но ясно, что на одного целителя, который (возможно) способен исцелять наложением рук и пением мантр, в мире приходится сотня тех, кто в лучшем случае сам верит в свои способности, хотя их не имеет, и еще тысяча тех, кто просто хочет срубить бабло, дуря легковерных простаков.

А чтобы та же гомеопатия куда-то продвинулась в нашей стране ей как минимум нужна доказательная база того, что она реально помогает. Нужна статистика, нужны методики, примеры и прочее.
А не астрактные рассуждения о том, что врач-гомеопат должен быть настоящим, препараты подбирать нужно сугубо индивидуально и т.п. - потому что такими словами можно при желании объяснить что угодно, а вот доказать нельзя.

[zvveter]

Ээээ... людям при "простуде" а/б вообще не прописывают...

Да вы что.
Мне сейчас выписали от бронхита, и что вы думаете помогают.
Правда уже печенка ложится смертью храбрых и почки в очереди стоят.

Я сейчас с удовольствием каких-либо горошков "навернула", был бы доверенный гомеопат.

[VaKa]

Да вы что.
Мне сейчас выписали от бронхита, и что вы думаете помогают.

Выне знаете что такое простуда?! Простуда= ОРВИ... Какой нафиг бронхит?

[zvveter]

Выне знаете что такое простуда?! Простуда= ОРВИ... Какой нафиг бронхит?

Вряд ли бронхит вирус.

Хотя было бы ОРВИ отделалась бы банальным сумамедом.

[Svet-lana]

Под простудой обычно понимают именно ОРВИ, а бронхит - это уже сурьезное заболевание, вызванное уже не вирусом, а какой-то злобной бактерией. Хотя нередко он бывает следствием ранее перенесенного вирусного заболевания - вторичные инфекции никто не отменял.
Для бронхита нужны уже антибиотики, а вот при обычной простуде  в них смысла нет

[Lady-bird]

справедливости ради, при ОРВИ тоже назначают аб, но не для лечения вируса (как мы знаем, аб на вирус не воздействует), а для вторичных инфекций, которые легко размножаются в ослабленном организме. не всегда это нужно.

[VaKa]

не всегда это нужно.

Это вообще очень редко когда нужно. Напр., при осложнениях, втор. инфекциях и тд. Но при обычной простуде?

Хотя было бы ОРВИ отделалась бы банальным сумамедом.

На-фи-га?

Вот прежде чем писать "медицина- фигня, вместо а/б я буду кушать горошинки и они мне гарантированно помогут"- мож проще даже не начинать жрать а/б без повода? Ведь простуда, она без лечения 7 дней, а с лечением неделю

[Lady-bird]

Это вообще очень редко когда нужно. Напр., при осложнениях, втор. инфекциях и тд. Но при обычной простуде?
На-фи-га?

это очень индивидуально, зависит от конкретного организма. у многих хронические инфекции горла, к моменту обращения к врачу зачастую уже бывает картина серьезного воспаления, отсюда назначение аб.

[VaKa]

Напр., при осложнениях, втор. инфекциях и тд.

[Franciska]

Ребят, болтовня о очень интересная, но ведь удалят как оффтоп. Создали бы лучше тему такую. Интересно ведь почитать кто как лечится, кто что называет простудой...

[merzopak]

кто что называет простудой...

вот. вот оно. все проблемы в этом мире от недопонимания. друг друга, окружающих, смысла некоторых слов...

это очень индивидуально, зависит от конкретного организма.

это насчет крыс мы по видимой симптоматике гадаем, чего они там чувствуют, а насчет себя ж проще.

[leona32]

Для сомневающихся (и для тех, кому читать не лень  )
http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/disinformation_campaign.htm
http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/clinical_trials_homeopathy.htm

Во второй статье есть следующее:
"По данным британских исследователей, гомеопатические лекарства, особенно Caulophyllum 30C, снижают частоту мертворождений у свиней17. У свиней, получавших плацебо, отмечены 103 родов и 27 мертворождений (20,8%), тогда как у получавших Caulphyllum 30C — 104 родов и 12 мертворождений (10,3%)."

"Девяноста женщинам давали следующие лекарства в потенции 5C: Caulophyllum, Arnica, Cimicifuga, Pulsatilla, Gelsemium. Они получали дозы комплексного средства дважды в день в течение девятого месяца. Это двойное слепое плацебо-контролируемое испытание показало, что у женщин, принимавших гомеопатическое лекарство, длительность родов была на 40% (!) меньше, чем у тех, кто получал плацебо. Также у женщин, получавших плацебо, в четыре (!) раза чаще развивались осложнения родов по сравнению с опытной группой."

"Немецкие исследователи показали, что при назначении Sepia 200C молочным коровам значительно уменьшается частота осложнений при родах по сравнению с эффектом плацебо"

Перечисленные препараты по перечисленным же показаниям вполне могут быть применимы у крыс. Естественно это не значит, что при кровотечении или при задержке родов не надо мчаться к ветеринару, но до ветеринара вполне можно попробовать.

[Vladimir]

Во второй статье есть следующее:
"По данным британских исследователей
 

Ну эти "британские ученые" - это уже просто классика жанра

http://lurkmore.to/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5  (18+)

[leona32]

Vladimir, не спорю насчет классики, но в статье есть ссылка на реальную публикацию. Это перевод с английского, а для Америки это изречение классикой не является. 

[KAMER]

А теперь найдите хоть одно независимое исследование. Не проведённое самими мракобесами гомеопатами Их же уже 100500 раз ловили  на откровенной подделке исследований. То не публикуют из серии исследований отрицательные результаты. То контрольной группе рассказывают, что они получают только плацебо.
Ну и просто элементарную логику никто не отменял. Которой всё это шаманство противоречит.
The Lancet, Volume 366, Issue 9487, 27 August 2005-2 September 2005:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2805%2967151-6/fulltext
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589
"На сайте Национального центра комплементарной и альтернативной медицины Национального института здоровья США можно прочесть, что «результаты отдельных контролируемых исследований по гомеопатии противоречивы… Трудно или невозможно привести доказательства эффективности гомеопатии при каком бы то ни было заболевании».

Авторы метаанализа (англ. meta-analyses), опубликованного 27 августа 2005 г. в журнале «The Lancet» (англ.) [26], сделали вывод о том, что клиническая польза приёма гомеопатических препаратов обусловлена эффектом плацебо [27]. Группа исследователей из Швейцарии и Великобритании провела поиск в 19 электронных базах данных рандомизированных плацебо-контролируемых исследований применения гомеопатических препаратов, опубликованных с 1995 по 2003 г. Было выявлено 110 таких исследований, с которыми сопоставлено 110 испытаний аллопатических лекарственных средств из базы данных Кокрановского сотрудничества (англ.)русск.[28], отобранных согласно заболеваниям, при которых применялись препараты, и критериям оценки результатов лечения. В каждом из исследований, методологическое качество которых было тщательно оценено, в среднем участвовали 65 пациентов с различными патологиями: от ОРЗ до заболеваний хирургического профиля. Среди исследований гомеопатических препаратов только в 16 % случаев применялась классическая гомеопатия.

Исследования в обеих группах были близки по методологическому качеству, при этом в 19 % исследований применения гомеопатических и 8 % — аллопатических препаратов качество было очень высоким. Результаты большинства из них были позитивными, причём эффект лечения был выше в менее крупных исследованиях, качество которых было ниже. Однако при анализе только крупных исследований высокого качества (с адекватными рандомизацией, маскированием и анализом результатов) не было выявлено существенных отличий между эффектами гомеопатических препаратов и плацебо (8 исследований), тогда как в исследованиях аллопатических препаратов (6 исследований) показан значительный эффект[26]."

Но вера в магию конечно сильнее каких-то там научных исследований.
Кстати, в пятницу по ТВ неожиданно отличную передачу показали.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3863059
Рекомендую.
Отлично показано как на вере в чудодейственные "нетрадиционные" лекарства миллионы делаются.

Ну и простой вопрос - возьмём два гомеопатмческих препарата, разведением C6 и больше. Проанализируем состав. Естественно он окажется одинаков. Ну и как два идентичных вещества, различие между которыми нельзя никаким прибором или анализом обнаружить нельзя могут действовать по разному?

Но вот только если вы не верите это ведь не значит, что так оно и есть и другие ерунду пишут. Я вот например в Бога не верю, так мне что теперь на форумах темы про крещения и т.д. просить убрать ?

Очень и очень правильно позиционируете. Гомеопатия не вопрос медицины, как серьёзной науки, а вопрос веры и религии.

[KAMER]

Да, и если гомеопатия в России не развита, то это не значит, что о ней нельзя говорить.

Да ей 200 лет. Она старше научной доказательной медицины. И до сих пор не может объяснить механизмы  действия. Это практическим средневековье. Почему в описаниях гомеопатических препаратов в отличие от лекарств нет описания механизмов действия, фармакокинетики, фармакодинамики? Вопрос риторический, если что.

А вообще дико в 21 веке говорить о лечении только симптомов. Нужно находить и лечить причину болезни. Но гомеопаты остались в 19 веке и об этом просто не знают. Какие там бактерии и тем более вирусы, гомеопаты об этом и не слышали. Они всё делят только на гомеопатию - лекарства действующие так же как симптомы и аллопатию - лекарства действующие противоположно симптомам. А дальше симптомов думать пока не научились.
ЗЫ интересно, неужели даже ссылку на такой авторитетный журнал удалят?