У крыс нашли способность к сопереживанию

[MrMonster]

Да имеет... Кто-бы спорил... Я же выше добавил ещё ссылочку на один эксперимент. Тоже не совсем "однозначный".

Хотя я в своих девках тоже души не чаю, но мне это не мешает - мне не выводить независимых мнений...

[zanuuda]

вполне допускаю, что они существуют...

существуют! Это совершенно точно. Один такой бандит в одиночной камере у меня сидит. Хотя как знать, может если его в другое общество поселить, где найдутся ещё такие отморозки, присмиреет? Но я не хочу экспериментировать. Я не начальник УИН.

[Franciska]

существуют! Это совершенно точно. Один такой бандит в одиночной камере у меня сидит. Хотя как знать, может если его в другое общество поселить, где найдутся ещё такие отморозки, присмиреет? Но я не хочу экспериментировать. Я не начальник УИН.

У меня два отморозка "нашли друг друга". Жуткий крысак Бармалей всех мужиков зверски кусавший (шел как танк со стеклянными глазами и грыз в кровь) сселился постепенно со злодейкой Кусей которая тоже кусала всех крыс а молоденькую девочку чуть не прикончила. (Куся к людям хорошо хотя бы относилась, а Бармалей и на меня бросается зверски). Куся стерилизованная девочка.
 В процессе сселения я боялась что для Бармалея это может плохо закончится,  потому что Куся его и царапала и кусала до крови, а он оказался джентельменом и даму не обижал, только уворачивался. Сейчас эта парочка живет вдвоем вполне счастливо.

[VaKa]

Крысы очень разные.
И нам всем везёт по-разному.
Жаль одно: никто не готов признать, что крысы бывают откровенными подонками и отморозками. Жестокими дебилами. Эгоистами. Моральными уродами.
Любой из нас на этом форуме любит своих ребятишек. И в основном любят слепой любовью.
М.б. поэтому тема называется именно так...?
А ведь у них полно качеств, о которых мало кому приятно беседовать.

Вот. Это я и имела в виду. Куда приятнее в очередной раз сказать о том, какие они хорошие. И у людей закладывается неправильная оценка крыс, как личностей. А они ведь не только из конфет, бантиков и ванили сделаны...

Я недавно знакомила подругу с моими крысами. И не стала ей расписывать только положительные качества крыс. Я их люблю, но вижу и недостатки. Я ей рассказала о (моих) крысах именно правду: и про иерархию, и про дружбу, и про гнобления больного Ориона и старого Юпа (Юп впрочем дает сдачи и надолго отбивает охоту и у самых наглых). И аутсайдер у меня в стае есть (добровольный, он просто существует в своем личном мирке). И Люсе Юп, солнышко моё, шею порвал от уха до уха- глубже б взял и всё. Также рассказала про дружбу Юпа и Ориона, которого в стае никто не любит; они часто спят вместе и вылизывают друг друга. Бывает, что крысы начинают дружить с первого взгляда, бывает что ненавидят друг друга еще до того как обнюхались. Они не прочь порой пользоваться услугами "раба", например отбирая еду, которую тот носит. И среди них если алкоголики. Всякое бывает. Именно это делает их такими интересными, а образ разносторонним. Да, подругу оттолкнули сначала "плохие" стороны, но именно после этого она сказала "они такие же как мы... никогда б не подумала".

[kovola]

Данный эксперимент, как мне кажется, не идеализирует крыс, а показывает, что у крыс очень широкий диапазон чувств и эмоций, и что помимо других способностей, у крыс есть в том числе и способность к состраданию.

[asgardik]

Расскажу историю, не моя, но человек, который поведал был её свидетелем.
Дело было в тюрьме (этот человек там работал одно время).
Одну из камер стала посещать крыса, как проникала неизвестно, но регулярно прибегала. Это кстати выяснилось уже потом. Сидельцы в основном относились к ней нейтрально, но был один, который делился с ней едой, разговаривал. Продолжалось это несколько месяцев. В один из дней в камере произошёл конфликт. И так сказать от главного (смотрящего) досталось тому, кто крысу кормил и крыса эта видела, а ночью она пришла и "грызанула" горло главному. Едва спасли, потерял много крови. А крыса после этого ушла и больше не появлялась. Вот так.

Что касается "плохих" и "хороших" крыс, то ИМХО так и должно быть, эта же природа, а в ней всё должно быть уровновешено. Если где то есть хорошие, добрые, то и должны быть и плохие, злые.

У меня два отморозка "нашли друг друга". ...............Сейчас эта парочка живет вдвоем вполне счастливо.

Хороший совет. Видимо законы математики (природы) в действии. Два минуса - дают плюс. 

[Cassie]

Интересная тема. Могут они сопереживать. Чтобы это понять, мне не надо было изучать результаты экспериментов с током, цилиндрами и прочим. Реальный случай. Мой крыс перестал общаться с человеком, который меня обидел. На прогулке от меня не отходил. Не давал "неприятелю" до себя дотронуться. Хотя конкретно крыса никто не обижал, наоборот, его старались приласкать, угостить... Пока не помирились, было так. Да, может быть, у меня получился вклад в копилку "розовых соплей", извините.

В рассказанную asgardik "тюремную историю", кстати, верю...

А у кого-то живут звери, которым от человека надо только, чтобы кормил. Наверное, и так бывает.

У крыс с крысами отношения разные. Много читаю форум, не ограничиваясь наблюдением за своими мальчишками. Прихожу к выводу, что крысы - как люди. Кто-то сострадает и вылизывает больного, кто-то не прочь присоединиться к травле "аутсайдера". Они вообще на многое способны, возможно, на большее, чем нам кажется.

[VaKa]

Данный эксперимент, как мне кажется, не идеализирует крыс

Эксперимент- нет, тема как ее открыл ТС- да

[loris]

 Немного "розовых соплей" от моих крыс. Когда умерла одна из двух сестёр, вторая откровенно переживала и не интересовалась окружающим, это было видно без научных экспериментов и доказательной базы. Через 2 недели я подсадила в клетку двух малышек. Одинокая крыса неделю не обращала на них вообще никакого внимания! Просто сидела в своём гамаке. И только потом двум бестиям удалось втянуть её в своё общество.

[zanuuda]

У меня два отморозка "нашли друг друга".

Это хорошая идея:)) Но как найти на каждого бармалея кусю, вот вопрос...... У меня сейчас новенький появился, от Камеров. Назвал Камар. В честь КАмера и его жены МАРины. Сейчас сселяю с Гламуром. Гламур совершенный валенок, уже начавший набирать жиры, почувствовал интерес к жизни. Камар иго очень интересует. А поскольку Гламур быр бандитом запрессован донельзя, я очень боялся, как он к этому отнесётся. Но пока всё ттт....

[Malyavka]

Володь, а методику Francisk'и опробовать не хочешь? 
Давай я тебе Степку отдам? На подселение к твоему отморозку? 
Они явно друг друга стоят... 

[zanuuda]

Володь, а методику Francisk'и опробовать не хочешь? 
Давай я тебе Степку отдам? На подселение к твоему отморозку? 
Они явно друг друга стоят... 

ага! Я уже отмывал всю клетку от кровищи. Или думаешь они друг другу только йайца поотгрызают?

[VaKa]

О_о Вы прям как небезызвестная девочка Аня, изобретшая новый способ кастрации котов...

[Malyavka]

ага! Я уже отмывал всю клетку от кровищи. Или думаешь они друг другу только йайца поотгрызают?

Вряд ли... Там, пожалуй, и остатки какие-либо из клетки выгребать не придется... только клеть отмыть. 
А мама отморозка тискается сейчас, как декораха... И папа был нормальный мужик... 

[Lady-bird]

вот почему у меня крысы больных и слабых не гнобят? потому что если я это увижу, то достанется на орехи всем. надо быть среди своих крыс авторитетом. если крысы начали выяснять отношения, то крика "кррррыыыысыыы, я вам щас!!!" из другой комнаты должно быть достаточно, чтобы они подумали и разошлись.
но я в то же время не бьюсь головой об стену, только бы всех построить. бесспорно, есть такие крысы, которых для них же самих лучше отселить, по разным причинам.

[VaKa]

Вот только не нужно всех крыс под одну гребенку. Крысы не делятся на тех, "задавил авторитетом" и всё наладилось и на тех сволочей, кого обязательно надо отселять. Есть еще куча характеров, индивидуальных особенностей и аспектов, когда ваш совет по устраиванию идеальной социальной жизни не срабатывает, потому как рассчитан на "или"-"или".

[Lady-bird]

я думаю, у меня было достаточно самых разных крыс и разных стай, чтобы сделать свои выводы. маловероятно, что мне всегда попадались исключительно хорошие и беспроблемные крысы.

[VaKa]

Тогда тем более странно, что вы сделали именно такие выводы

если крысы начали выяснять отношения, то крика "кррррыыыысыыы, я вам щас!!!" из другой комнаты должно быть достаточно, чтобы они подумали и разошлись. ....  но ... бесспорно, есть такие крысы, которых для них же самих лучше отселить, по разным причинам.

[Eywa]

Я думаю что наш случай можно здесь описать. Клетка с лысиками стоит на большом столе. Вместе живут 2 мамы и дочки. Стол застелен скользской скатертью. Взрослые крыси постоянно утикают на пол . Так как скатерть скользская, то слезть с нее теперь проблематично, но попытки постоянно возобновляются. И вот недавно в одну из таких попыток крысь хотела спуститься со стола, но соскользнула, и начала отчаянно буксировать на углу стола, пытаясь не сорваться. В это время сзади подскачила вторая.....схватила за кожу на попке(это все что торчало над столом) и....втащила ее на стол обратно! Я думаю здесь все понятно)))

[Lady-bird]

Тогда тем более странно, что вы сделали именно такие выводы

вы процитировали меня частично. там еще написано "я не бьюсь головой о стену, только бы всех построить". я позволяю животным быть животными. есть гормональные сбои, есть заболевания, в том числе мозговые, когда невозможно требовать, условно говоря, послушания или собственного авторитета.
я считаю, что любые ярковыраженные девиации поведения обусловлены проблемами медицинского характера, которые нужно если не лечить (часто это невозможно), то создать животному специальную среду, чтобы оно чувствовало себя комфортнее. и часто такой средой для агрессивных крыс является минимизация стрессовых факторов, то есть частичное или полное отселение.