Автор Тема: Позвоночник? Помогите с диагнозом!  (Прочитано 14425 раз)

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
     У нас очень странный случай, неделю не можем поставить диагноз! Пожалуйста, подскажите, что это может быть!

     Крыс-старичок Гонсалес, 2 года и 6-ой мес. Был до сих пор бодрый и энергичный пенсионер, с отличным аппетитом, из признаков старости – только ослабевшие задние лапки.

     20-го янв. он вдруг стал очень беспокойно себя вести. То так ляжет, то этак, на ручки попросится – тут же слазит, возьмет корм погрызть – отгрызёт немножко и бросает… в общем, не находил себе места. Похоже было на то, что ему больно. Порфирина нет, писал-какал хорошо.

     21-го обратились к врачу (Ломоносову). При пальпировании крысу было очень больно в пояснице –  симметрично, по бокам от позвоночника ближе к попе, но сам позвоночник не болел.
     И что интересно – ему очень давно уже было как-то неприятно, когда во время почесушек я добиралась до этого места! не дергался, но реагировал недовольно…
     Рассказали, что с началом болезни, когда крыс бодрствовал, то писал как обычно, а когда задремывал – делал лужу под себя да так и спал в ней. Ломоносов сказал, что все верно: иннервация мочевого пузыря нарушена. Но что именно болит вот в этих местах – ему неясно, ничего там вроде болеть не должно.

     Назначили преднизолон 0,1 мл 2 раза в день в/м и папаверин 0,05 мл 3 раза в день в/м (3-4 дня). Мы не стали колоть в тот же день, т.к. вернувшись домой крыс успокоился и заснул, и тихо спал потом всю ночь.

     22-го утром – ДО уколов! – крыс был очень вялый, сонный, бодрствовал с полузакрытыми глазками, лапки разъезжались, кушал мало, только жидкие кашки-пюрешки, и очень неохотно; три раза отвернётся, на четвёртый сделает пару лизков, и снова отворачивается – как будто сильно уставал от малейшего усилия. Даже вредные вкусняшки его не интересовали.
     От уколов ему не стало ни лучше, ни хуже – одинаковое состояние в течение трех дней. Огурчик, например, двумя ручками не мог держать. Одной придерживает, а второй вынужден опираться. Шерстка пожелтела. Очень похудел, как-то мгновенно. Но обезвоживания не было.

     24-го сделали рентген. Заключение рентгенолога: остеохондроз на уровне 4(2)-5(1) и артроз обоих коленных суставов. Вот снимки:







     25-го снова были на приеме. Болезненность в тех же местах, но сильно уменьшилась, надо было сильно нажимать, чтобы она почувствовалась. На снимке (боковом) Ломоносов показывал мне неправильное что-то, неблагополучное в районе позвоночника (не сами позвонки) – но что именно это такое, сказать он затрудняется.
Прежние препараты отменили. Назначили анальгин 25%  0,03 мл в/м 2 раза в день и дибазол 0,5%  0,03 мл 3 раза в день (3 дня)

     И тут случилось чудо. Вернулись с приема, крыс поспал – а проснулся совсем другим! Вот так сразу! Словно очнулся. Стал жадно кушать, и кушал так весь день различнейшие блюда, и «Грызунчик» грыз, и обеими ручками его держал; гулял, карабкался, на руках шуршал зубками и лизался – все как раньше! Поэтому уколов мы делать не стали.

     Такое счастье продолжалось три дня! Гонсалес отъелся, отмылся (умывался беспрестанно, с тех пор, как «пришел в себя», хотя приходилось его поддерживать), почти совсем стал прежним.
И вдруг бац – ни с того ни с сего – сегодня опять впал в овощное состояние. Полузакрытые глаза, очень мало ест, лапки слабые, разъезжаются…

     Мы не знаем, что делать! Анальгин колоть? так вроде крысику не больно. Дибазол – как-то страшно, он же давление снижает, а старичок и так полусоный, слабый. На прием попадем только 30-го.

     Но главное, совершенно непонятно, что с ним происходит!
Бодрая старость – потом вдруг сильная боль – потом вялость и апатия (начавшиеся еще до уколов) в течение трех суток – потом резкое улучшение (опять же без участия уколов) – и снова вялость.
     Никакой закономерности!
     И что же все-таки у него могло болеть в тех местах? Очень плохо, когда непонятно, что лечить!

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #1 : January 29, 2012, 00,26:34 »
Лена, а на болезненность почек не было подозрений? Как раз симметрично, ближе к тазу. Вам вообще аб не назначали? Кровь не сдавали?

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #2 : January 29, 2012, 00,44:15 »
Ломоносов эту версию отверг - основывался ли он на том, что крыс исправно писает, или на пальпации - я не совсем поняла. Он на обоих приемах пальпировал его минут по 15-ть, долго думал. Неужто не ухватился б он за версию, которая на поверхности лежит? Но вот нет, не почки, говорит. Эти места болезненные, симметричные ближе к позвоночнику прилегают ("ближе к попе" как я сначала написала, это в смысле "не к голове, а к хвосту")

Анализов не назначали, лекарства - только те, что я указала.

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #3 : January 29, 2012, 01,16:11 »
Нет одназначной версии почему отказывают лапки у возрастных крысиков. Может и остехондроз с артрозом. Правда я не уверенна, что это можно увидеть на рентгене у столь маленького зверя как крыска. Чтобы там не говорил рентгенолог. Но под остеохондроз описания подходят. При нарушении целостности тканей позвонка они могут смещаться, сдавливая нервы и сам спинной мозг. Боли могут быть периодическими, как ты описываешь.

Я не знаю есть ли смысл в анальгине и дибазоле. От них хуже быть не должно. На анальгине по идее ему должно стать легче. Дибазол...хуже не будет, но вот и лучше врядли. Но можно попробовать. Если лучше не становится, то 30 отмените.

При болях в суставах назначается Мелоксикам(ветеринарный Мелоксидил). Можно попробовать. Если будет помогать, то скорее с суставами проблемы. Посоветуйтесь с врачом.

(Закон парных случаев. Недавно у одно из виварских крысиков, кого я пристраивала, ему  сейчас 1,3 года, случилась такая же проблема :()

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #4 : January 29, 2012, 01,42:21 »
почки или нет без анализов не скажешь. далеко не при каждой проблеме почки болезненные.
надо делать анализ мочи.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #5 : January 29, 2012, 01,51:33 »
То есть при остеохондрозе ничем в принципе помочь нельзя, только боль снимать?  :-\
За Мелоксикам спасибо, спрошу.
Я вот что не совсем понимаю: сам-то позвоночник у него не болит, больно возле него! Это вписывается в картину, если дело в позвонках?

Я у Ломоносова спросила: это 1)остеохондроз  2)другая непонятная хрень или 3)остеохондроз плюс что-то еще. Он ответил примерно третьим вариантом.

Мочу соберу перед приемом, на всякий случай.

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #6 : January 29, 2012, 02,00:24 »
Настя, а у виварского крысика какая проблема случилась? остеохондроз?

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #7 : January 29, 2012, 02,08:54 »
Ну возле позвоночика могут быть только почки. Ну нет там больше ничего что может еще болеть...

По поводу мочи. Есть смысл позвонить в клинику ДВ на Подшипниковый пр-д 9, попросить связать с лабораторией. У лаборатории спросить с каким минимальным объемом мочи они готовы работать. Скажи у вас крыска и много она не надует. Обязательна важна МИКРСКОПИЯ осадка. Смогут ли сделать

Оценивать ф-цию почек по цифрам из тест-полосок не имеет смысла... Можно еще кровь сдать. Но мне кажтся если бы были подозрения на почки, доктор бы на самом деле ухватился за этот вариант. Тем более мочеполовая система - это по части Ломоносова.

А аб вам совсем не назначали?

У виварского крыса не знаю что. У него просто откаала задняя часть тела. Постепенно. У Ломоносова еще не были. На рентгене тоже. Были у другого доктора, предполагают травму...

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #8 : January 29, 2012, 02,11:56 »
я бы грешила на почки.. какой-нибудь "песок, камушек" который дает болезненность, а когда попьет\подвигается - изменяет свое положение и боль уходит.. Но в двух почках одновременно  :-\
Анализ мочи обязательно нужен, с микроскопией. Если будет небольшое кол-во белка - не страшно.
Я бы предложила покормить его артрогликаном\вет(террафлекс\чел) и подавать канефрон.

если дело в позвонках - запросто может быть защемление какого-нибудь нерва..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #9 : January 29, 2012, 02,35:36 »
Что ж, в понедельник возьмемся за анализ мочи.
Кстати, мне кажется, что он писает гораздо больше и чаще, чем раньше! почему бы это могло быть?
(Крыс опять из тряпочного стал беспокойным, стремился куда-нибудь забиться, отворачивался от любой еды... Я впервые в одиночку сделала ему укол анальгина. Он вместо того, чтоб обидеться, сразу после укола стал мне руки лизать. Надо же.)

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #10 : January 29, 2012, 02,51:17 »
он не мог застудиться?   "писает чаще и больше"
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Ivana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3417
  • Город: Молдова, Кишинев
  • любимые мои
    • The Living Stone
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #11 : January 29, 2012, 03,01:13 »
прошу прощения, но что это за белое пятнышко на верхнем и нижнем снимке?
похоже - камешек???
хочется нахамить, потому, что я - баба, но не могу себе это позволить, потому, что я - Леди... из моего

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #12 : January 29, 2012, 03,07:33 »
он не мог застудиться?   "писает чаще и больше"
В квартире застудиться точно не мог, к врачу возим в сумке, "обитой" изнутри толстым синтепоном, из сумки когда доставали у врача и дома - лапки теплые... Не, вряд ли. Я на преднизолон думала, бывает от него полиурия?
прошу прощения, но что это за белое пятнышко на верхнем и нижнем снимке?
похоже - камешек???
Ой, а ведь точно пятнышко. Покажем снимки заново врачу!

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #13 : January 29, 2012, 03,35:49 »
пятнышко не зафиксировано..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #14 : January 29, 2012, 05,00:51 »
Что ж, в понедельник возьмемся за анализ мочи.
Кстати, мне кажется, что он писает гораздо больше и чаще, чем раньше! почему бы это могло быть?
(Крыс опять из тряпочного стал беспокойным, стремился куда-нибудь забиться, отворачивался от любой еды... Я впервые в одиночку сделала ему укол анальгина. Он вместо того, чтоб обидеться, сразу после укола стал мне руки лизать. Надо же.)

если действительно полиурия, а не просто учащение мочеиспускания, то проверять надо на диабет (как сахарный, так и нет), на болезни почек. еще гипертонический криз, тахикардия...
преднизолон не вызывает такого. наоборот, он, скорее, задерживает жидкость в организме. разве что косвенно.. увеличился уровень сахара, это вызвало полиурию..
просто учащенное мочеиспускание - все равно почки надо проверять и вообще мочеполовую систему (цистит. уретрит, простатит). может также вызываться сердечной недостаточностью.

в общем и целом я бы в первую очередь проверяла почки...

впрочем, есть еще один вариант. полиурия - симптом гиперпаратиреоза. а он же вызывает остеодистрофию.
но тут тоже есть нюансы. одно дело первичный, к примеру, вызванный аденомой\карциномой паращитовидки и т.п.
вторичный - например, вызванный хпн или хронической нехваткой кальция в пище
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #15 : January 29, 2012, 11,49:21 »
Господи, сколько всего может быть...
Врачу завтра всё это процитирую.
Пока единственно могу сказать, что моча не сладкая (органолептически)

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #16 : January 29, 2012, 14,57:25 »
ну хпн - это снова почки. хронич. почечная недостаточность.
так что начинать с анализа мочи, а дальше уже в зависимости от результатов
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Bonanza

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Город: Беларусь, Минск
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #17 : January 29, 2012, 17,03:09 »
Кроме микроскопии осадка, какие ещё показатели наиболее важны? На случай, если маленького обьёма мочи не хватит?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #18 : January 29, 2012, 20,33:58 »
остальные в общем-то можно и полоской посмотреть. то, что ею нельзя, а это очень важно - осадки.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Позвоночник? Помогите с диагнозом!
« Ответ #19 : January 30, 2012, 00,34:03 »
Полоски можно у Наташи Бефаны спросить. На плосках мы можем увидеть скрытую кровь, лейкоциты, плотность мочи. Все остальное важное, как руна говорит в осадке. Именно по клеткам в осадке можно будет судить насколько все плохо с почками. И еще соли. Правда я не разбираюсь в этом. Но доктор поймет.

Как он сегодня?