Натуральный обмен?

[ShessQ]

С этим согласна. Но как? Даже если выйдет такой закон, то его все-равно обойдут, тогда бы Россия не была Россией.

Ну, законы рынка работают даже в России. Не будет выгоды, не будут продавать.

ну если  логика: купил крысу - наплодят снова,  то соответственно взял  крысу - будут отдавать снова (ведь если Все откажутся  брать, то практика "отдачи" прекратиться? ).
Это ваша логика. А моя говорит, что купил крысу - принес магазину выгоду, наплодят снова, чтобы получить еще. Забрал крысу БЕСПЛАТНО, другая сторона выгоды не получила, зачем повторять действие?

runa В наших  магазинах помет максимум  один  - спрос  небольшой.  От него остается 1-2 взрослых.  Если их никто не берет  - крысы исчезают, малышей приносят тут же на второй-третий день, чтобы ветрина не пустовала. то есть от того купили ли  в предпоследний день большую  крысу  - крысята не родятся обратно.

Но это как похитетелями можно не выкупать похищенного -  двадцать похищенных, их убьют. Но похитетели увидят, что на этом деле не заработаешь и перестанут.  Остается только пожертвовать  теми двадцатью ...

[Lia]

ShessQповторяю вопрос, в какой теме  были Ваши ссылки
 "на данные, подтвержденные научными статьями, учебниками, исследованиями, да просто фактами".

[runa]

Не спорьте, пожалуйста. Каждый из Вас по-своему прав. Не все магазины плодят крыс. Я знаю такие, которые берут на реализацию.

какая разница, сами они плодят или реализовывают чужого разведения, если им все равно, куда попадет продаваемый зверь?

[Lia]

Забрал крысу БЕСПЛАТНО, другая сторона выгоды не получила, зачем повторять действие?

почему не получила, кто-то купил, а  Вы взяв бесплатно избавили от  зверя, которого больше не надо кормить.

[ShessQ]

ShessQповторяю вопрос, в какой теме  были Ваши ссылки
 "на данные, подтвержденные научными статьями, учебниками, исследованиями, да просто фактами".

В этой теме это оффтоп. Поднимайте вопрос в той теме, где было обсуждение и указывайте, какие именно факты, должны быть подтверждены дополнительно. То, что есть даже в школьных учебниках, подверждать дополнительно смысла не вижу. =)

почему не получила, кто-то купил, а  Вы взяв бесплатно избавили от  зверя, которого больше не надо кормить.

Никакой выгоды нет. =) С тем же успехом зверя можно было просто выкинуть на улицу (что некоторые магазины с подросшими зверями и делают).  То есть магазин понес какие-то, хоть и копеечные на самом деле, расходы по содержанию, и не получил вообще никакой компенсации. Если бы это было нормой, то есть если бы животных не покупали вообще, то продавать их бы перестали - зачем?

[Lia]

ShessQ Вода вода кругом вода

[my-happy]

Прошу пардону, не могу удержаться... Это в "клеточку, куда поместится только один питомец"? 
my-happy, без обид, но Ваш тот пост был весьма забавным... 

Вы почитали только эту тему и то вначале??? На данный момент у меня 3 клетки - одна первая с чего начинались мои вопросы на этом форуме - та самая маленькая (выяснилось что это переноска-родильня-передержка), вторая 40х46х32 - сейчас стоит как запасная, третья четырехэтажный коттедж 33х25х64. Фотографии всех клеток выложены на этом форуме по мере поступления в мое жилище. И я думаю, что коттедж скоро маловат будет, когда крысятки подрастут. Потом планируется четвертая клетка побольше.

Глазик больной я крыске уже вылечила, промывала ежедневно по 2 раза. Она у меня привыкает к вольному выгулу, я постоянно нахожусь дома и имею много времени для общения со зверьками.

Что-то еще не устраивает? И вы по-прежнему думаете, что натуральный обмен так уж плох??? Первую крысу я купила за деньги, сколько просил продавец. Вторую обязательно возьму по бартеру.

почему не получила, кто-то купил, а  Вы взяв бесплатно избавили от  зверя, которого больше не надо кормить.

Если бесплатно у зоомага - много случаев, когда они хотят скинуть ненужный груз и рады отдать бесплатно.
Если у частника - то несомненно польза для всех - избавили не только от необходимости кормить зверя (это копейки), но и от необходимости ухода - чистить клетки, менять подстилку и наполнитель, следить за здоровьем крыс.
Добросовестный человек, забирающий животное в должный уход, всегда приносит ПОЛЬЗУ ВСЕМ.

[Red_Fluffy]

ну если  логика: купил крысу - наплодят снова,  то соответственно взял  крысу - будут отдавать снова (ведь если Все откажутся  брать, то практика "отдачи" прекратиться? ).

то есть от того купили ли  в предпоследний день большую  крысу  - крысята не родятся обратно.

Lia, вы попробуйте не смешивать всё в кучу. Покупка - это поощрения торговле, бесплатный забор это уже другое. Да, вы избавляете от зверя и его больше "не надо кормить", но ущерб карману отдающего наносится, он же его кормил-поил как-то раньше, а тут никакой отдачи. Смысла нет. И ещё - бесплатно это не система, это редкие случаи и на поток их никто не ставит. А производство "товара" для продажи - ставят. Вот в этом и есть разница.
Поэтому также считаю вредящим забирать бесплатно детей у хозяев, намеренно держащих вместе самца с самкой "для семьи". Если у них не забирать детей рано или поздно им придётся рассадить животных по полу, иначе они утонут в зверях. А если забирать то конец наступит только со смертью животного, скорее всего самки.
 И там и там, в зоомагах и у этих неграмотных людей корень зла один - намеренное разведение. На продажу или отдачу, не важно. Именно о нём идёт речь и именно его поощрение здесь сейчас обсуждается.

А вот по поводу второй части, про подрощенных крысаков.. Тут двоякая ситуация. С одной стороны, действительно, малыши уже и так есть. И подрощенные просто пойдут на корм. И купите вы его или нет выгода для магазина будет - либо деньги, либо сытая змея. Вот здесь я не смогу однозначно сказать что правильнее сделать. Потому как и крыса это жизнь, но и торговля-плохо. Тут уже, наверное, стоит положиться на Силу. Если вот эти глаза зацепились с вашими и появилась тяга забрать животное то можно это сделать. Всех всё равно не спасёте, к сожалению, но для одного это будет судьба.

[Lia]

Red_Fluffy забавно получает из питомника ,где энтузиасты - за шоколадку нельзя, а из  магазина только бесплатно и надо...
Понимаете, если в Москве в магазине  60  крыс сразу может продаваться, то  у нас обычно 12 - один помет. Я нередко забираю  последнего переросточка. Я рада, что кто-то может пройти мимо магазинного крысенка, успокаивая себя тем, что так мешает магазину получить 150 ( бывает и 70) рублей выгоды....
Бесплатно крыс никто не отдаст  -  он и лучше скормят, а то придется потом всем бесплатно отдавать - ведь город большая деревня. Тема из отдам-продам,  где  крыс Волгоградских из зоомага предлагали бесплатно  закончилось тем, что хозяйка передумала и почти все  крысята просто  "исчезли"  ( или одного удалось спасти, не помню)... ( я в тот период форум не посещала, поэтому только месяц спустя узнала подробности от автора)
Зарплата продавца зависит от того, сколько она продаст  -  процент к окладу на руки.  Ей выгоды нет мне бесплатно  отдать...  Она будет лучше стоять и рассказывать,  что да отдаем на корм,  но ничего поделать не можем, может все-таки  купите, а то жалко - а в глазах безразличие ...
     

[Red_Fluffy]

Red_Fluffy забавно получает из питомника ,где энтузиасты - за шоколадку нельзя, а из  магазина только бесплатно и надо...

Вы сейчас в этой фразе защищаете зоомаги. Да, из них надо бесплатно, потому что только так есть шанс искоренить этот бизнес. Утопия, но мэй би. А вот представьте себе золотой век - в зоомагазинах запретили продавать зверей. Шикарно? и не стоит здесь мерить принципом "от моих двух не прибавится". Прибавится, особенно если все так думать будут. А из кого, по вашему, складываются покупатели в зоомагах, из мифических "кого-то тамов"? Нет, все реальные люди, а некоторые, как и вы, знают все минусы этого бизнеса, и всё равно поддерживают покупками.

А от заводчиков опять таки - да, только за деньги (ну или хороший обмен, это уже на усмотрение заводчика  ), чтобы было ценно, чтобы в зверя вложились. Тут все 3 страницы по этой теме накатали, куда ещё-то?

[runa]

Зарплата продавца зависит от того, сколько она продаст  -  процент к окладу на руки.  Ей выгоды нет мне бесплатно  отдать...  Она будет лучше стоять и рассказывать,  что да отдаем на корм,  но ничего поделать не можем, может все-таки  купите, а то жалко - а в глазах безразличие ...
   

то-то и оно. пока им будет ВЫГОДНО продавать - так и будут в зоомагазине эти несчастные звери, потенциальный корм.
а вы их в этом поддерживаете... как-то нелогично, как по мне, для любителя крыс

[Orangecat]

Red_Fluffy забавно получает из питомника ,где энтузиасты - за шоколадку нельзя, а из  магазина только бесплатно и надо...
Понимаете, если в Москве в магазине  60  крыс сразу может продаваться, то  у нас обычно 12 - один помет. Я нередко забираю  последнего переросточка. Я рада, что кто-то может пройти мимо магазинного крысенка, успокаивая себя тем, что так мешает магазину получить 150 ( бывает и 70) рублей выгоды....

Я кстати была в Волгограде, в прошлом году, и в трех зоомагах куда я заходила сидела крысы с детками и подростками. А в одном даже два выводка было.

[pathologic]

Ох, убила упёртость одного человечка насчёт зоомагов. Напомнило ненависть многих разводчиков (да-да, именно так) породистые кошек и собак, которые люто ненавидят дворняжек. За то что те занимают своими жалкими тушками ручки, которые могли бы завести породистого зверя отсыпав кучу денежек тому самому разводчику.

runa, это про вас кстати. Значит покупать в зоомагах = поощрять их? Давайте посмотрим правда в глаза. У меня живёт один товарищ из кормовых, настоящих кормовых, продававшийся за 50 руб и родившийся в том же зоомаге. Живёт уже почти полтора года. А разок имела "удовольствие" пообщаться с гадоводом, который с милой улыбочкой рассказал что каждые пару недель покупает 6-8 крысят, потому что его любимчику надо охотиться. У меня один за полтора года, а ему нужно полтора десятка в месяц. Чуете разницу? А теперь посчитайте сколько нужно таких как я чтобы по спросу сравниться с одним этим уродом. Вот только он такой не один. Ещё есть ущербные которым надо "котика порадовать", "ребёночку купить поиграться", "бабушку попугать" и т.д. Не крысоводы рождают спрос на крысят в зоомагах, увы. И 10-15 появляются не ради 1-2 купленных на роль компаньона, неужели не понятно?

Насчёт питомниковых крысят тоже позабавило. Вот честно, каковы шансы простого смертного получить малыша из питомника, особенно если он иногородний? Минимальные. Пока что вижу лишь "Новосибирский", заводчица которого не боится доверять крысят простому народу, за что ей респект всё-таки. На выпускников остальные очереди нередко ещё до их рождения. Ну не хватает питомниковых на всех желающих, это в принципе нормально, но не надо тогда тыкать всем что зоомаги зло. Тем более что в большинстве городов вообще нет питомников и заводчиков, у нас например их не то что в городе, даже в крае нет и наверно никогда не будет. И что тогда, тем кто не имеет возможности приобрести клубного крысёнка не стоит вообще заводить крыс? Ну чтоб плодильщиков не поощрять. Или ждать бесплатные плоды брато-сестринской любви от дурачков купивших "семейную пару" или вовсе брать только взрослых отказников? 

Ну и относительно самой темы. Ну бред ей богу. Крысята таки не настолько дорогие чтобы клянчить скидку на них, ещё рассрочку попросите блин. Что криминального в том чтобы заплатить требуемую сумму? Я например год ждала простого дамбика и когда они родились меня интересовало только есть ли мальчики и можно ли забронировать стандартика по шерсти (там были рексы и стандарты). Про цену спросила только в последний момент и то только чтобы знать сколько денег брать. И поверьте, готова была отдать за него больше чем может стоить такой крысёнок. Потому что действительно хотела такого малыша. А тут "хочу зелёненького в фиолетовый горошек за 5 копеек а лучше даром". Ужас. И не надо сказок про покупку элитных крысят для элитных питонов. Такие случаи огромная редкость, а вот у малышей взятых нахаляву шансов стать закуской намного больше. И да кстати, клетка размером 33х25х64 отнюдь не "коттедж".

[runa]

runa, это про вас кстати. Значит покупать в зоомагах = поощрять их?

да. ПОКУПАТЬ - поощрять их.
забирать БЕСПЛАТНО отказников, брошенцев и т.п. в разных местах (исключение составляет, пожалуй, описанный ранее вариант, когда бездумно плодят крыс и раздают их, и остановить этот конвейер можно только одним способом - отсутствием спроса) - правильно. покупать - неправильно.

насчет возможности получить крысят иногородним - у меня сейчас шесть свободных крысят. все мальчики, дамбо. 1 рекс, остальные стандарты по шерсти. питомниковых, ага. а желающих на них пока нет.  не знаю, кому там чего не хватает... 
так что не надо мне рассказывать сказки, что невозможно взять в питомнике. проблема может возникнуть только из-за невозможности переправить. и то знаете ли, было бы желание. ездят же крысы из новосибирска (питера, минска, финляндии и т.д.) в украину, или из украины в  чехию, минск, новосибирск, питер и т.д.
ну или если желающий взять - откровенно неадекватен. например, упорно желает поселить в хомяковую клетку или завести разнополых в одной клетке..

насчет 1,5 десятка крысят в месяц змееводу - не верю. для _одной_ змеи так много не надо. они редко едят вообще-то. и чем старше змея, тем реже она ест. начиная с двух лет у удавов, к примеру, кормление примерно ОДИН раз в МЕСЯЦ. 1,5 десятка в месяц для одной змеи - это кормление через день. это анриал какой-то. они не едят так часто...

[Lia]

насчет 1,5 десятка крысят в месяц змееводу - не верю.

а если змея не одна...

[Lia]

Orangecat начинают может быть... но потом  сходят к одному или вообще отказываются,  плюс иногда люди приносят... В где были конкретно?  Если в  цуме  - я там кузю покупала  - они закрылись и перехали в менее бойкое место. Сейчас у них три хаски сидят и два альбиноса-дамбо.   

[Lia]

Вы сейчас в этой фразе защищаете зоомаги.

Red_Fluffy не я о том, что человека заточенного на выгоду ( продавца зоомага) абсурднее убеждать отдать крысу за бесплатно, чем человека, искренне этих животных любящего и не желающего искать  выгоду от своей деятельности (владельца питомника),  просить  отдать крысу за подарок....

[Red_Fluffy]

1. Вот честно, каковы шансы простого смертного получить малыша из питомника, особенно если он иногородний? Минимальные. Пока что вижу лишь "Новосибирский", заводчица которого не боится доверять крысят простому народу, за что ей респект всё-таки. На выпускников остальные очереди нередко ещё до их рождения.

2. Тем более что в большинстве городов вообще нет питомников и заводчиков, у нас например их не то что в городе, даже в крае нет и наверно никогда не будет.

3. И что тогда, тем кто не имеет возможности приобрести клубного крысёнка не стоит вообще заводить крыс? Ну чтоб плодильщиков не поощрять.

4. И да кстати, клетка размером 33х25х64 отнюдь не "коттедж".

на несколько пунктов захотелось ответить, поставила циферки.
1. Шансы обычные! А как вы считаете, из кого складываются очереди? Далеко не все в них знакомы по клубам. Если вам так хочется зверя то ничего не мешает подойти к факту заведения первой пары серьёзнее, чем к покупке джинсов. То есть не "вот прямо сейчас хочу и всё", а пообщаться на форуме, почитать, списаться с заводчиками, встать в очередь, подождать, заморочиться с переправкой. Купить большую клетку. И тогда уже получить желанного любимого питомникового зверя. А там уже будет намного проще завести остальных, тк уже будем элемент доверия. Если сумеете показать себя хорошим хозяином, естественно.

2. Заведите виртуальный клуб с такими же любителями в вашем городе. общайтесь, скооперируйтесь на доставку крысят, и заводите свой питомник, если в этом есть необходимость. Растите своих ветеринаров, а то ведь весомый аргумент против отправки на периферию то что там животные не получают элементарной необходимой помощи и гибнут чаще. Это тоже очень важно.

3. Да. Тем кто не имеет никакой возможности, нигде не бывает и не имеет никаких выходов в сеть и не готов что-то предпринимать - им не стоит заводить крыс. Иначе они просто не будут знать что делать даже в случае болезни.

4. согласна на 100%. Думала сама написать, но тс отметила что скоро клетка станет мала и её заменят, так что, может, и сама это понимает.

И только не надо говорить "Вам легко, вы Москва (питер), и т.д., а у нас тут.. Да, у вас в этом смысле труднее, зато легче в других моментах. Каждому своё, как говорится. И не ваш город один такой далёкий. Здесь есть крысоводы из разных уголков, и многие находят возможность. Потому что крыса это не игрушка, и к её заведению нужно подходить с полным отдаванием себе отчёта в серьёзности данного дела. И быть готовым к денежным затратам, порой серьёзным.
Эти принципы можно немного уменьшить в случае с отказниками и кормовыми, потому что в для них это вопрос жизни. Но отдавать питомникового крысёнка в условия, "ухудшающие жилищный уровень ребёнка", никто не будет. И правильно делают.

[Red_Fluffy]

Red_Fluffy не я о том, что человека заточенного на выгоду ( продавца зоомага) абсурднее убеждать отдать крысу за бесплатно, чем человека, искренне этих животных любящего и не желающего искать  выгоду от своей деятельности (владельца питомника),  просить  отдать крысу за подарок....

извините, не хочу ругаться, поэтому ничего не отвечу. ваше "пони бегают по кругу" явно заело. Возможно имеет смысл прочитать 3 страницы ещё раз, потом ещё, и, если нужно, ещё. Может тогда смысл уляжется.

[pathologic]

а желающих на них пока нет.

и то знаете ли, было бы желание.

А ничего что люди никогда такое не проворачивающие понятия не имеют как это делается? Насколько я выяснила, очень немногие заводчики возятся с помощью в переправке когда нет "налаженного" пути.

забирать БЕСПЛАТНО отказников, брошенцев и т.п. в разных местах - правильно. покупать - неправильно.

А если в магазине вдруг попадается красивый ухоженный малыш (очень редко но такие бывают), да ещё и сразу "запавший в душу"? Отказываться от него дабы не поощрять зоомаг а взамен взять инцестного заморенного капюшончика выращенного на овсе или крысуне лишь потому что он бесплатный? 

 

Заведите виртуальный клуб с такими же любителями в вашем городе. общайтесь, скооперируйтесь на доставку крысят, и заводите свой питомник, если в этом есть необходимость.

Да тут за одну только мысль о разведение сразу прибивают ярлык "плодильщика".

насчет 1,5 десятка крысят в месяц змееводу - не верю.

Во-первых:

а если змея не одна...

Так оно и есть, не верите посмотрите дневники на их форумах.
Во-вторых:
Одна взрослая ползучая тварь может сожрать кошку или кролика, которые весят куда поболее полудюжины трёх-четырёхнедельных крысят. Я у того гадовода спросила "зачем столько крысят если можно взять одно крупное животное". На что он с искренним удивлением ответил "так ему же охотиться надо!". Хотя тут скорее этому ущербному надо на подольше растянуть удовольствие от созерцания убийства, а в этом случае чем больше тем лучше. Это не через день, это на одно кормление. Так что хватит обвинять людей в том что они спасают хоть кого-то, всё-равно эти спасённые капля в море.