Про разведение крыс.

[runa]

Пудель - это порода. Поэтому у двух пуделей будут пудели. Читайте ветку, прежде чем писать глупость.

а у двух крыс стандартов могут быть не только стандарты, но и дамбо, и бесшерстные, и фаззы, и мало ли еще кто.
об этом и речь!!
так что сами читайте, прежде чем писать глупости, что у собак все так же, как у крыс

[runa]

Повязав двух manx можно получить manx и не manx?

повязав двух манксов, можно получить кучу гемора на свою голову и трагедию с родами.
поэтому самок манксов практически не вяжут, да и вообще приличные питомники их разведением не занимаются.

[Domenic]

повязав двух манксов, можно получить кучу гемора на свою голову и трагедию с родами.
поэтому самок манксов практически не вяжут, да и вообще приличные питомники их разведением не занимаются.

Все любители создавать породы и разновидности экспериментаторы здоровьем. Я знаю что manx это вредная мутация. Я вот например Дамбо считаю гадким и уродством. Так порода manx или нет?

[Vili-Nsk]

Даже если вам удалось получить потомство от двух манксов, дети все будут манксы - но не потому, что это "порода", а просто потому, что этот признак рецессивный. и от двух рецессивных гомозигот только рецессивные же гомозиготы и родятся. То же самое с дамбо-ушами, шерстью фазз, лонгхейр, сфинкс, большинством генов не-дикого окраса... Можно собрать эти гомозиготы как конструктор в одной крысе: получить, например, платинового дамбо фазз манкса. Это, опять же, будет не порода, а разновидность.

И если вы его потом вяжете, а второй родитель (например, папа) не несет в гетерозиготе какой-то из уникальных "породных" признаков первого родителя (мамы), то все потомство получится таким, как папа. То есть, повязав платинового дамбо фазз манкса с агути стандарт стандарт - получите агути и может быть черных стандарт стандарт.
Тогда как метисы разных пород несут в фенотипе признаки обеих пород родителей...

Далее, если вы, экспериментируя, повяжете потом этих агути/черных детей между собой, то в потомстве все исходные признаки "породистой" мамы "рассыплются" непредсказуемым образом. Отдельно - окрасы (возможны 8 вариантов: агути/черные, минки/цини, голубые/блю агути, платина/платиновые агути), плюс шерсть (стандарты и фаззы), плюс уши (стандарты и дамбо), плюс хвост (манкс и стандарт). А в итоге разновидность мамы-прародительницы так и не повторится... Или повторится, случайно - уж как генетике будет угодно порезвиться.

Разновидности крыс - это не породы. Это генетический "конструктор", который можно собирать почти бесконечным количеством вариантов.

[Domenic]

Ясно. А эти лысые и мелкие крысы, которые меньше сфинксов и уже совсем не похожие на крыс, тоже как и манксы потому что рецессивный.

Я всего лишь интересуюсь есть ли порода созданная любителями баловаться генами и изменять внешность ради выставок. А для меня идеал и совершенство крыса обычная с нормальным естественным ходом закрепления мутаций. Я не только против экспериментов с манксами, но и вообще.

[runa]

Ясно. А эти лысые и мелкие крысы, которые меньше сфинксов и уже совсем не похожие на крыс, тоже как и манксы потому что рецессивный.

не совсем поняла, о чем\о ком вы
маленького размера - дварфы. и они вообще-то шерстяные. но они тоже могут быть бесшерстными, т.к. можно добиться сочетания генов дварфа и сфинкса в одной крысе.
бесшерстные - сфинксы, но без генов дварфа они нормального размера...

[Domenic]

Я даже против разновидностей и закрепления неизвестно каких-то отклонений от нормы, если цель не улучшение. В том числе Дамбо и Рекс.

[Vili-Nsk]

Я всего лишь интересуюсь есть ли порода созданная любителями баловаться генами и изменять внешность ради выставок. А для меня идеал и совершенство крыса обычная с нормальным естественным ходом закрепления мутаций. Я не только против экспериментов с манксами, но и вообще.

Пород - нет. И уж всяко РАДИ ВЫСТАВОК никто ничего не изменяет. Потому что на крысиных выставках все разновидности крыс судятся только по соответствию со стандартом данной разновидности. И для "дикого типа" тоже есть стандарт. А для неготорых новых разновидностей - пока стандарта нет. И они соревнуются в группе "нестандартизированных".

А "любители баловаться" не создают что-то новое. Они просто замечают и закрепляют методами селекции то, что "естественным образом" есть/появляется в генотипе крысы. Даже альбиносы, и те - результат отбора рецессивной мутации гена окраса (С).

Никто из крысолюбов не занимается облучением своих питомцев рентгеном для получения мутаций... Закрепляется то, что само возникает в генотипе в ходе спонтанного мутирования и жизнеспособно.

[runa]

Я даже против разновидностей и закрепления неизвестно каких-то отклонений от нормы, если цель не улучшение. В том числе Дамбо и Рекс.

можно подумать, выведение какого-нибудь мопса или левретки сопровождалось улучшением вида

[Neutrum]

И для "дикого типа" тоже есть стандарт.

И нередко именно они берут высшие титулы и кубки

можно подумать, выведение какого-нибудь мопса или левретки сопровождалось улучшением вида

[Domenic]

Эти рексы с даблами, или как их там. Зачем нужно чтобы крыса выглядела словно диабетик с дозой радиации? Что это им дает?

[Vili-Nsk]

ВСЕ декоративные разновидности создаются только потому, что это кому-то нравится. У дабл-рексов тоже есть свои любители. И у сфинксов. Лично я считаю, что крыса должна быть волосатой. Но это только мое мнение. Другой человек имеет право считать иначе. И до тех пор, пока это не вредит здоровью крысы - разновидность имеет право на существование.

[Domenic]

до тех пор, пока это не вредит здоровью крысы - разновидность имеет право на существование.

Откуда они это могут знать, если ученые генетики и биологи в этого плане не знают.

[Vili-Nsk]

Рексы и даблрексы, а также нелюбимые вами дамбо, живут не меньше стандартов. Следовательно, здоровью эти мутации не вредят.
Декоративное крысоводство, вообще, направлено только на внешние признаки плюс здоровье. А лабораторно обнаруженные, закрепленные в специальных линиях, сокращающие жизнь мутации - вроде склонности к диабету, гипертонии и т.п. - они в декоративном крысоводстве не закрепились бы.

[Domenic]

Сначала рискнем, а там посмотрим потом, да? Ни заранее ни потом никто ничего точно не знал. Да и настораживает ваше "Никто ничего плохого не заметил, живут долго как все, следовательно вреда точно нет". Допустим, и слава Богу. Но польза какая? Польза это когда здоровье, способности, долгожители.
Как по мне так я на полулысость и лысость смотрю как на плохие признаки. Сразу кажется что-то передается не то генетически и гормонально нарушает.

[Domenic]

А это тут вообще каким боком в теме про разведение крыс? Если у вас проблемы с женской любовью - с этим не сюда. 

А таким, что вашей логике. "Никто ничего плохого не заметил, живут долго как все, следовательно вреда точно нет". Так знайте есть такая разновидность полулысые и лысые импотенты, передается по наследству, в принципе живут не меньше других. =))

[merzopak]

а я всегда считала, что импотенции не так-то просто передаться по наследству
 
Domenic, если у вас какие-то личные счеты с лысыми или с женщинами, не надо это на крыс и всех окружающих проецировать, и тем более грубить

[Vili-Nsk]

Да уж. Мутация, вызывающая импотенцию, у крыс уж точно далеко не передастся! 

В общем, да: диалог с Domenic как-то утратил конструктивное зерно.
"Мне не нравится" - не есть серьезный аргумент.

[Domenic]

Да уж. Мутация, вызывающая импотенцию, у крыс уж точно далеко не передастся! 

В общем, да: диалог с Domenic как-то утратил конструктивное зерно.
"Мне не нравится" - не есть серьезный аргумент.

Когда будете перед вязками отсеивать гены по анализу ДНК - тогда и будете говорить что умнее. А так ваше "живут долго как все, следовательно вреда точно нет" и есть как аргумент что-то не серьезное.

[zvveter]

Когда будете перед вязками отсеивать гены по анализу ДНК - тогда и будете говорить что умнее.

Думаю, сие будет в следующей жизни
А пока приходится заниматься разведение "старым дедовским способом".
Сказать, что кто-то умнее трудно, но опытнее - однозначно.
А опыт сын ошибок трудных (цы)
Показатель длины жизни и отсутствие генетических болячек - основа успеха.