не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры

[iloverats]

Здравствуйте! Меня давно интересует теоретически этот вопрос, но тут так вышло что он прямо-таки обострился и мне довольно экстренно нужны ваши советы!!
К нам в клуб обратился мен, котрый просит "жениха" для своей домашней самочки (ей месяцев 8-9 по его словам). Такая нормальная семья, крыс держат в течение нескольких лет, причем по такой схеме: самочку вяжут, оставляют себе одну дочку, крысят пристраивают по рукам вне зоомагов, мама-крыса с ней доживает. Я хотела сразу "пнуть" и "вдаль послать", возникли 2 "но": как мне резонно сказала руководитель нашего клуба - "если захотят повязать то всяко повяжут и без нас" (но мы уже никоим образом не сможем на это повлиять). И второе - специально мне позвонила знакомая ветврач которая раньше разводила крыс и попросила его вдаль не посылать, что эта семья к ней с крысками обращается то есть относится к ним не наплевательски, лечит и все такое).
Мы по телефону поговорили с этим мужичком. На мой вопрос - почему бы просто не взять на подселение молодую самочку, он сказал, что 11-летней дочери интересно наблюдать весь этот процесс родов и вскармливания, что она заботится о них ну и все такое, "юннатка" вобщем. То есть на первый взгляд дяденьку проблематично отговорить от вязки потому что у них это практикуется постоянно. (Однако каждая крыска (а это третья в семье по счету) рожала у них только один раз, то есть он не "плодильщик" по крайней мере).
Я сказала что: 1) подумаю и посоветуюсь со специалистами (что вот и делаю), 2) выставила ряд условий - от вязки на территории самца (под нашим контролем) до активного содействия в пристройстве крысят через клуб и не кому попало а с разбором, 3) пригласила девочку-юннатку всяко просвещаться у нас в городской группе и на форумах.
НО!
"Меня терзают смутные сомненья". Я в принципе могла бы повязать одного из своих хасок. Им 11 месяцев, это как раз помет крыс этой ветврачихи (линия котирующихся среди наших горожан белоснежных хасок-дамбо). Здоровье у них на данный момент в норме. Однако у одного из них истеричный характер (в мать), а второй - доминант в стае, не сказать что с повышенной агрессивностью, но с такой очень ярко выраженной степенью доминирования.
Я читала всякие страшилки на форумах, что самец после вязки может стать еще более агрессивным и вообще безудержно всех строить, что может проявиться в связи с изменением гормонального фона какая-нибудь болячка, наконец что он может получить стресс приводящий к разным печальным исходам.
В клубе такая фигня произошла летом, когда одна наша девушка отдавала своего самца (правда он был возрастом около полутора лет) в чужой дом на вязку - его и самка всего покоцала-поцарапала и крысят не получилось и умер он буквально вскоре - от этого ли, нет ли, непонятно.
Рисковать взаимроотношениями в нашей и так проблемной в плане сселяемости стае мне не хочется. Если самого истеричного повязать чтобы он "самоутвердился" и в лучшую сторону изменил свое поведение - так это ведь вряд ли? Если доминанта - тоже страшновато? У других жениха поискать? Вообще все-таки попытаться отговорить или жестко отказать дядьке?
То есть у меня в сабже 2 вопроса: главный - для понимания и для аргументирования - почему самцу это может оказаться не на пользу? (Или я не права  - и как раз на пользу?) А второй - как лучше поступить в такой ситуации??

[Liana]

По существу вопроса ничего, наверное, не скажу. У меня один развязанный самец, он же доминант. Совпадение или нет, сейчвс уже сказать сложно. А вот по "нравственному аспекту". Чем данная ситуация отличается от мнорих других, с которыми захажиаают сюда новички? Многие хотят тоже только один раз повязать,или крысёнка своей любимой крыски иметь. Девочке нравится наблюдать процесс? Странно. Не юннатка,а пардон извращнка

[Neutrum]

Извращение наблюдать за растущими малышами? В чем?

[Vladusha]

У меня вязался один парень. Каким был по характеру, таким и остался. Не скандальный, не доминант, а просто добродушный очаровательный крысомужчина. Не заметила, чтобы вязка на него хоть как-то повлияла.

[Daer]

А в чём, собственно, причина такого негодования по поводу идеи мужчины? Что такого кошмарного в том, что здоровая самка один раз в жизни родит здоровых малышей? И в чём, собственно, она хуже используемых в разведении в питомниках "самок с неизвестным происхождением"? Скажите, вы правда верите, что все признанные тут заводчики вяжут своих девок, обливаясь слезами по поводу того, что им очень не хочется подвергать жизнь своих любимиц опасности родов, трудностям выкармливания и т.д., но ради "продвижения цивилизованного крысоводства в массы" они готовы на такой тяжёлый шаг. Или всё-таки им просто хочется иметь потомков своей классной крысы/понянчиться с малышами/вывести крысу в зелёную крапушку и т.д. и взвесив возможные риски и возможные бонусы они свою крысу вяжут. Почему теми же мотивами не может руководствоваться не проводящий много времени на форуме и не следящий за выставками/стандартами/событиями в крысоводческих клубах человек?

[Svet-lana]

А в чём, собственно, причина такого негодования по поводу идеи мужчины? Что такого кошмарного в том, что здоровая самка один раз в жизни родит здоровых малышей? И в чём, собственно, она хуже используемых в разведении в питомниках "самок с неизвестным происхождением"? Скажите, вы правда верите, что все признанные тут заводчики вяжут своих девок, обливаясь слезами по поводу того, что им очень не хочется подвергать жизнь своих любимиц опасности родов, трудностям выкармливания и т.д., но ради "продвижения цивилизованного крысоводства в массы" они готовы на такой тяжёлый шаг. Или всё-таки им просто хочется иметь потомков своей классной крысы/понянчиться с малышами/вывести крысу в зелёную крапушку и т.д. и взвесив возможные риски и возможные бонусы они свою крысу вяжут. Почему теми же мотивами не может руководствоваться не проводящий много времени на форуме и не следящий за выставками/стандартами/событиями в крысоводческих клубах человек?

+500

Человек спокойно спросил совета по поводу подбора самца у более опытных людей, не стал вязать самку с "первым встречным". О крысятах будут заботиться, о будущей маме - тоже. Малышей пристраивать собираются вполне цивилизовано. Или самка члена клуба лучше любой "неклубной" по определению? Более достойна вязки?

Если самка здоровая, подходящего возраста - почему нет?

[AnkaEnotova]

Я знаю случай, когда самец после вязки начал просто рвать своих друзей по клетке.
Хозяйка его еле-еле вселила обратно, и то, забирать кого то из членов стаи например для поездки к врачу стало нереально, надо брать всех. Иначе опять драки.
Так что это все индивидуально.

[pathologic]

В желании повязать свою крысу, тем более здоровую и с креветки выращенную, ничего криминального не вижу. Извращения тоже не вижу. Насчёт того какого самца выбрать... Был у меня истерик, в итоге стал доминантом, причём очень серьёзным, неугодных дырявит только так. При том что он отнят от матери в 3 недели и 100% не вязался. И есть другой истерик, больной на всю голову и улучшения пока не вижу. И хоть убейте не поверю что кто-то был бы рад такой крысе, поэтому для меня дико звучит сама идея вязать зверя с отклонениями в психике. И если честно я бы хорошенько подумала насчёт вязки его брата. В чём кстати выражается эта истеричность?
Насчёт боязни что доминант после вязки озвереет - я именно по этой причине пытаюсь избежать вязки одного своего парня. Мне очень нравятся звери из этого помёта и хотелось бы продолжить их "линию", но очень боюсь что начнутся кровавые разборки с нынешним альфой, который уже не молод. В другом случае наверно рискнула бы.
Вообщем в вашем случае я бы рассмотрела другие варианты самцов. Или с нормальными крысами у вас также тяжко как и у нас?

[iloverats]

Liana, извините, я наверное выразилась некорректно. Конечно же, наблюдать за процессом - имелось в виду за развитием и ростом крысяток. Как я из разговора поняла, именно дочка-школьница и пристраивает крысят, вероятнее всего среди одноклассников в гимназии. Я от этого не в восторге в принципе. Ведь когда мы клуб в городе создали то как раз я и определила клубную политику как "не вяжем, не будем и другим не дадим " (ну, это я конечно утрирую, но ИМХО ситуация в нашем городе не располагает к разведению нормальных крысят... а может, я перестраховщица). Я именно на форуме неоднократно читала истории, из которых явно следовало, что после первой вязки крыс-самец менял поведение, агрессивничал, портились взаимоотношения с хозяином и партнерами по стае и  т. д. Или что проявлялись/обострялись болячки. Поскольку сама категорически не собиралась во все это влезать, то и слабо разбираюсь в нюансах.
Мой крыс истерик, кстати, это именно результат вязки истеричной самки. И кстати именно этой ветврачихой, которую я раньше, таких подробностей не зная, искренне считала единственной в городе грамотной заводчицей. Она и впрямь грамотно вела линию - но только по экстерьеру, такими мелочами как характер особо не заморачиваясь. Правда, состоянию здоровья внимание уделяла и крысы ее помета были довольно востребованными. От этой с позволения сказать "линии" только и остались двое моих самцов. Истерик отпадает однозначно. Второй, которому год исполнится в начале октября, я так понимаю, теоретически подходит для вязки, но предугадать то, как это изменит взаимоотношения в стае из 4-х самцов невозможно и есть риск сложившуюся более-менее стабильную ситуацию нарушить.
Если дяденька будет настаивать именно на этом варианте, может, выяснив точный возраст крысы, попросить его подождать с вязкой месяц-два, пока мой "перестроится". Крысе до какого возраста можно рожать в первый раз?

[pathologic]

Ведь когда мы клуб в городе создали то как раз я и определила клубную политику как "не вяжем, не будем и другим не дадим "

Очень и очень глупо. Надо не запрещать (ибо это бесполезно), а учить. Я со своими на этом же сцепилась, тоже хотели создать клуб и чтобы никаких вязок.

Если дяденька будет настаивать именно на этом варианте, может, выяснив точный возраст крысы, попросить его подождать с вязкой месяц-два, пока мой "перестроится".

Если крысе и правда 8-9 месяцев то дольше тянуть уже некуда.

И всё-таки, среди ваших крысоводов ну совсем нет больше нормальных самцов?

[iloverats]

Очень и очень глупо.

Yuliya2012, Ваше право оценивать это именно таким образом. Но Вы не в курсе ситуации в Тюмени а я в курсе и приоритеты деятельности клуба опредилила так а не иначе. Кстати именно "учить" у нас стоит на первом месте, но, кажется все это уже сильно не по теме. Вы в личку мне можете выразить ну вообще все что думаете о моих личных качествах  и интеллектуальном уровне, но сейчас важно правильно разрулить конкретную проблему. Потому что, безусловно, если не через нас, то крысу все равно повяжут как и раньше "кем придется". Пока, по словам хозяина, их крысы ничем не болели.

[iloverats]

Если можно, разместите ссылку на оптимальный для первой вязки возраст самца и самки, пожалуйста. И верхний желательный возрастной диапазон для самки.

[Neutrum]

Я именно на форуме неоднократно читала истории, из которых явно следовало, что после первой вязки крыс-самец менял поведение, агрессивничал, портились взаимоотношения с хозяином и партнерами по стае и  т. д. Или что проявлялись/обострялись болячки.

Это, к слову, вполне понятно. Когда все ОК, об этом, как правило, не пишут Вот и создается впечатление.
Оттуда же и впечатление о том, что крысы много и часто болеют

[pathologic]

iloverats, не надо так агрессивно реагировать. Тратить на вас время что-то доказывая в личку я не намерена, так что не волнуйтесь. Не спорю что крысу повяжут, это их право. Не пойму только почему свет клином сошёлся на именно ваших и всего двух самцах? Смотрю упорно игнорируете этот вопрос)

Если можно, разместите ссылку на оптимальный для первой вязки возраст самца и самки, пожалуйста. И верхний желательный возрастной диапазон для самки.

В питомниках самцов с известным происхождением вяжут с 8 месяцев, с неизвестным обычно с года. Самок с 5 до 9 месяцев, где-то видела что до 10, но сейчас не нашла где именно. Это вроде не секретная информация, странно что вы не знали.

[Pi-pi]

Все самцы, которых вязала, оставались такими же ласковыми и нежными. А есть не повязанные истерики.

[Liana]

Под извращением имела в виду наблюдение за родами. Для школьницы странное пристрастие. И тем более странная причина для вязки. А по поводу того, что в этом такого, если разок, могу сказать одно. Господа, что бы вы сейчас не говорили,но если бы, к примеру, я изъявила всенародно желание повязать своих, чтобы понянчить детей своих любимых крыс, меня бы тут тапками закидали. Это как пить дать. Так вот яи спрашиваю: чем бы эта ситуация отличалась от  описаной в первом сообщении?

[Folga]

Под извращением имела в виду наблюдение за родами. Для школьницы странное пристрастие. И тем более странная причина для вязки.

а мне кажется, наоборот, совершенно естественное желание. Какое же здесь извращение? Проследить весь процесс от зачатия до рождения малышей, это же интересно, захватывающе и вполне нормально, тем более для ребенка, проявлять ко всему этому интерес.

[MamaRat]

Ух лучше у животных видит, чем когда на улице двое прямо на виду зачинают ребеночка. Фи!

[pathologic]

Ух лучше у животных видит, чем когда на улице двое прямо на виду зачинают ребеночка. Фи!

"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)    Клетку своим крысам полгода купить не может, зато умничает в каждой теме. Не смешно, чесслово.

[MiuKira]

"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)    Клетку своим крысам полгода купить не может, зато умничает в каждой теме. Не смешно, чесслово.

+5!
дурные советы в теме "болезни.." доводили меня до истерики, ейбогу.
Зы. Прошу прощение, что не в тему.