Автор Тема: Делать операцию или нет?  (Прочитано 6288 раз)

ksyh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Город: киев
Делать операцию или нет?
« : December 26, 2012, 23,18:37 »
Здравствуйте!
Вчера выпустили крысика (мальчик 1г5мес) погулять по квартире и обнаружили, что с левой стороны большую опухоль. Вроде совсем не давно гулял и мы ничего не видели, может значительно меньше была ::) опухоль внизу живота, с боку, над задней лапкой и достаточно уже большая, как куриное яйцо(((  Никаких ран и т.д.нет, крыс активный и веселый как и всегда. Даже задней лапой, которая за опухолью, себя чешет. Сегодня были в частной клинике у ветеринара, был очень долгий визуальный осмотр и прощупывалось все тело и лапы. Приговор: злокачественная опухоль, смысла делать операцию или лечить врач не видит.( Мы были согласны и на ренген.осмотр в 2-х проэкциях и т.д.,но врач сказала,что нет смысла и все ясно и так.
Вопросы:
1. Можно ли просто прощупыванием определить злокачественность опухоли?
2.Если опухоль действительно злокачественная, ее лучше оперировать или лучше такие виды опухоли не трогать?
Заранее всем спасибо!)

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4268
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #1 : December 26, 2012, 23,52:50 »
обратитесь к этому врачу
Ветклиника Артвет (Троещина)
ул. Милославская 43, клиника работает с 9:00 до 21:00
http://artvet.kiev.ua/contacts
тел: (044) 331-19-31 и (044) 495-54-30
Алина Александровна

это врач из списка рекомендованных
« Последнее редактирование: December 27, 2012, 00,04:00 от ve4noe_leto »

ksyh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Город: киев
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #2 : December 27, 2012, 00,02:14 »
Спасибо за совет) там и были.
Врач Алина Александровна..
Что скажете теперь? ???

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75659
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #3 : December 27, 2012, 01,12:06 »
"злокачественность" опухоли осмотром определить нельзя. Можно только предположить.
Если опухоль хорошо локализована - можно попробовать ее удалить,с большим захватом здоровой ткани -если ее хватит на операцию.

вопрос
Цитировать
выпустили крысика (мальчик 1г5мес) погулять по квартире и обнаружили, что с левой стороны большую опухоль. Вроде совсем не давно гулял и мы ничего не видели,
как часто вы выпускаете его гулять?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

supernova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6021
  • Город: Генк (Бельгия)
    • Имя: Мария
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #4 : December 27, 2012, 01,21:19 »
Как можно без гистологии на сто процентов знать, что опухоль злокачественная?  :o А вдруг вет ошибается насчет "ненужности" операции?
*  Крыса - уникальное животное, которое способно внушить нужному человеку, что без нее у него будет постоянный психо-эмоциональный дискомфорт. ;-)

 Мой дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=46952
 Моя страничка "В контакте"  http://vk.com/id60212803

ksyh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Город: киев
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #5 : December 27, 2012, 02,03:47 »
вопрос как часто вы выпускаете его гулять?
да что-то за последнее время не часто получалось..а что?

Как можно без гистологии на сто процентов знать, что опухоль злокачественная?  :o А вдруг вет ошибается насчет "ненужности" операции?
а что такое гистология? в чем суть и как она сдается? 2-х сторон.рентген его не может заменить?

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4268
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #6 : December 27, 2012, 02,15:10 »
а то, что тискать крысу надо каждый день)
на гистологию сдают саму опухоль, уже удаленную. изучают ткани, пробы делают и на этом основании выносят вердикт что за опухоль была. сфотографируйте крысу

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75659
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #7 : December 27, 2012, 02,17:56 »
да что-то за последнее время не часто получалось..а что?
любое животное требует внимания. Хотя бы час в день с ним нужно общаться. Оно же живое! Себя поставьте на его место.  Если нет времени - заведите себе игрушечную или компьютерную мышку, они не болеют и их не надо оперировать.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

supernova

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6021
  • Город: Генк (Бельгия)
    • Имя: Мария
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #8 : December 27, 2012, 03,02:21 »
2.Если опухоль действительно злокачественная, ее лучше оперировать или лучше такие виды опухоли не трогать?
Если все же злокачественная, то тут зависит от того, насколько глубоко опухоль успела прорасти в близлежащие ткани... Если не удалять, то итог известен  :-[ А в случае, если удачно расположена, то могут успешно прооперировать. Но возможно повторное появление, к сожалению  :-\
Думаю, это как и у людей с онкологией - кто-то после операции живет еще долго без рецидивов, а у кому-то везет меньше...
Я бы лично в любом случае как можно скорее договаривалась бы об операции.
« Последнее редактирование: December 27, 2012, 03,06:20 от supernova »
*  Крыса - уникальное животное, которое способно внушить нужному человеку, что без нее у него будет постоянный психо-эмоциональный дискомфорт. ;-)

 Мой дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=46952
 Моя страничка "В контакте"  http://vk.com/id60212803

ksyh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Город: киев
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #9 : December 27, 2012, 05,22:36 »
а то, что тискать крысу надо каждый день)
на гистологию сдают саму опухоль, уже удаленную. изучают ткани, пробы делают и на этом основании выносят вердикт что за опухоль была. сфотографируйте крысу
тискаем в руках постоянно)
в том то и вопрос: стоит ли удалять? людям все таки после операции делают химию и не одну.

рентгенография грудной клетки в 2-х проэкциях (бок и брюхо) покажет качество опухоли?
Каким исследованием/анализом можно до операции разобраться что за опухоль?
Крысам делают наркоз хоть какой нибудь?

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #10 : December 27, 2012, 08,49:06 »
тискаем в руках постоянно)
в том то и вопрос: стоит ли удалять? людям все таки после операции делают химию и не одну.

рентгенография грудной клетки в 2-х проэкциях (бок и брюхо) покажет качество опухоли?
Каким исследованием/анализом можно до операции разобраться что за опухоль?
Крысам делают наркоз хоть какой нибудь?

"Химию" людям делают, если опухоль злокачественная. Крысам "химию" тоже пытались делать, но опыта соответствующего пока не так много.

Рентгенограмма не даст достоверной информации о характере опухоли.
Можно взять образец ткани на цитологическое исследование, но тут тоже есть риск ошибиться.
Наркоз - да, делают. У вас там - скорее всего инъекционный.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Hummer81

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1783
  • Я тут просто так зашла
    • Имя: Женя
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #11 : December 27, 2012, 11,33:10 »

рентгенография грудной клетки в 2-х проэкциях (бок и брюхо) покажет качество опухоли?
Каким исследованием/анализом можно до операции разобраться что за опухоль?
Крысам делают наркоз хоть какой нибудь?
Крысам наркоз делают чистый золетил 5-20 мг на кг веса.
Рентген не покажет почти ничего. Сами щупаете-она как шарик, более-менее подвижная, от нее идет тяж вглубь, мягкая, полумягкая, как камень?
Без гистологии достоверно злокачественность не определить, гистологич исслед только после операции.
До операции можно сделать пункцию, сдать на цитологию. Но потревоженная опухоль начинает быстро расти. Т.е. , ткнули иголкой, сдали в лабораторию, назавтра результаты есть, но в ближайши 2-3 дня операция обязательна.
« Последнее редактирование: December 27, 2012, 16,52:28 от Astarta »
Сильней всего молитва тех, кто сердце отдает созданьям всем, большим и малым.

ksyh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Город: киев
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #12 : December 27, 2012, 16,36:00 »
спасибо за ответы и советы.

Только что общалась с ветеринаром вчерашним. Она говорит что опухоль мышечная и скорей всего при операции придется удалять и лапку. Очень скептически настроена на результат.
Не могу решиться..может не стоить мучить ее операциями? ведь это тоже риск и стресс и совсем не гарантия.

grymza

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7339
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #13 : December 27, 2012, 20,29:58 »
   Удаление лапки вполне возможно, были случаи, и крыски жили долго и вполне счастливо.

Hummer81

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1783
  • Я тут просто так зашла
    • Имя: Женя
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #14 : December 27, 2012, 21,01:21 »
раз говорит "мышечная",то имеет в виду саркому.я бы на всякий случай обратилась к другому рекомендованному врачу.просто за мнением.
Сильней всего молитва тех, кто сердце отдает созданьям всем, большим и малым.

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4268
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #15 : December 27, 2012, 21,16:48 »
другой рекомендованный вет в Киеве еще хуже и с хирургией к ней нет смысла обращаться вообще

Hummer81

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1783
  • Я тут просто так зашла
    • Имя: Женя
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #16 : December 27, 2012, 21,40:10 »
в Киеве же есть Пульняшенко- гуру всех хирургов.
http://kiev.link.ua/profile/1353/
« Последнее редактирование: December 27, 2012, 21,43:31 от Hummer81 »
Сильней всего молитва тех, кто сердце отдает созданьям всем, большим и малым.

ksyh

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
  • Город: киев
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #17 : December 27, 2012, 21,53:57 »
муж против операции и удаления лапы..говорит: пусть поживет спокойно свой остаток, без тревоги и мук.

grymza

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7339
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #18 : December 27, 2012, 22,00:02 »
   Жизнь будет недолгой и в муках, а мог прожить еще почти столько же. Без одной лапки крыс вполне обойдется. Но решать вам.

ChiP

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 250
  • Город: Казань
    • Имя: Дина
Re: Делать операцию или нет?
« Ответ #19 : December 27, 2012, 22,02:32 »
Зачем обращаться за советами, чтобы потом им не следовать?
Мои любимцы: Чирика и Чика (зебровые амадины);
Чернушка (кошка);
Чип (крысендыш) уже на облачках: rat.ru/forum/index.php?topic=50233.0
Чили (морская свинка)