Питомник Сибирский извещает о своем закрытии

[Svet-lana]

Это не называется "коллективной программой", это называется "кто в лес, кто по дрова".
Возможность договориться, чтобы тебе предоставили на вязку крысу из другого питомника, никакой существенной роли не играет. И у вовсе не заводчиков крыс под вязки берут, насколько я вижу из собранной статистики. Причем даже вовсе не питомниковых крыс.
Или приведите, пожалуйста, пример реально реализовываемой хотя бы в 4-5 поколениях коллективной программы.
Пока я вижу, что все поездки на вязки в другие города никак не запланированы заранее, при приобретении крысенка под вязку. Они все от отчаяния. От элементарного отсутствия подходящих кандидатов в Москве.

Вы хотите увидеть программу ЧЕГО?
В чем, по-вашему, должна состоять племенная программа?

В ведении каких-то линий по окрасам или маркировкам?
Было, вели рыжиков, вели голубые окрасы, вели пятнистиков.
Все упирается в невозможность предсказания спроса и невозможность держать дома больше разумного количества крысят.

Потенциальный кандидат на породистого щенка  от конкретных производителей обычно готов подождать, пока суку еще раз повяжут (если прошлая вязка не состоялась). А вот потенциальный желающий на крысенка за пару месяцев наверняка обзаведется другим крысенком. Потому как никаких гарантий, что тот крысенок лучше этого, ни один заводчик не даст.
Вы уж простите, но если вы хотите взять лайку, а не пекинеса, то вы и будете хотя бы искать лайку, потому как это куча породных особенностей. А чем крысенок сиам хуже или лучше агути? Ни по поведению, ни по темпераменту, ни по габаритам они не отличаются.
И даже гарантий, что питомниковый будет здоровее, чем магазинный, тоже нет.

А так - любой заводчик, оставляя в питомнике крысенка (или беря его у кого-то) заранее думает, под какие вязки он его берет, что планирует разводить. Вот только никто не обещает, что эти вязки состоятся.
Крыса может заболеть, может не дорасти до нужных размеров или не подойти по темпераменту.
Наконец, в помете (который хотели использовать для дальнейшего разведения) может не оказаться ни одной крысы нужной вам разновидности. И да, тогда планы приходится пересматривать

[Svet-lana]

Мои крысы не здоровее и не более долгоживущи, чем крысы других давно работающих питомников. Если в какой-то крысиной "семье" в среднем и живут дольше, то это - случай, а не результат осознанной программы разведения.

Вот, увы, это правда в отношении любого питомника.
Я не говорю обо всяких гадах, которые вяжут, не думаю ни о чем. Речь о нормальных заводчиках.
И все равно - кто-то умер, не дожив и года, кто-то прожил больше 3 лет.

[Saffron]

Вы хотите увидеть программу ЧЕГО?
В чем, по-вашему, должна состоять племенная программа?

Перевожу ваш длинный монолог о том, о чем я не спрашивал: "Никаких коллективных программ не существует, термин был употреблен красоты ради. Вязки дальше одного крысенка не планируются".
Спасибо.

[Svet-lana]

Перевожу ваш длинный монолог о том, о чем я не спрашивал: "Никаких коллективных программ не существует, термин был употреблен красоты ради. Вязки дальше одного крысенка не планируются".
Спасибо.

Вязки планируются. А уж получится их реализовать или нет - это уж, простите, как повезет.
Потому как порой достаточно 1-2 крысам вылететь из программы разведения, как "домик" рушится.

Например, привозится самец из Финляндии для вязок - и кастрируется, потому как поведение не устраивает. И вот вам и разведение...
Или везутся из Англии, из достаточно известного питомника 4 самки (вполне достаточно, чтобы начать линию дамбо в России) - а в итоге рожает из них лишь одна. Да еще и у одного из тогда же привезенных самцов в 4 месяца появляется опухоль - и его тоже выкидывают из разведения.

Да и генетика, продажная девка империализма, порой такие сюрпризы преподносит, которых ни один заводчик ну никак планировать не может.
Не было бы таких приколов, и Виля давно бы уже получила своих топазобурмизов.

[Vili-Nsk]

  Из "приколов Генетики" мне больше нравится, когда от двух агути - ни одного агути в выводке! (это я про своих Ю5)

Но на самом деле, меня всегда смущала такая племенная работа, когда самке стукнуло полгода и по всей стране начинают спрашивать - у кого есть подходящий для нее самец, желательно, в москве...

[Svet-lana]

Виль, у меня есть любимы "генетический" пример - есть самка амбер и самец черный беркшир.
Предки неизвестны. Что родится?

Ответ потом напишу, если интересно.

[Vili-Nsk]

Виль, у меня есть любимы "генетический" пример - есть самка амбер и самец черный беркшир.
Предки неизвестны. Что родится?

Ответ потом напишу, если интересно.

"Тоже мне, Бином Ньютона" (с)
Почти всё, что угодно. Если самец несет пинк - то агути/черные, амберы/шампани. Если не досталось, то агути и черные (если самка не гомозиготна по агути гену, не AA). Если оба несут что-то еще - голубой, сиам, рубин, минк - то, соответственно, часть выводка будет - голубые, сиамы/гими/альбино, топазы/бежи, циннамоны/минки. Плюс возможны хаски. А, еще часть выводка может оказаться сфинксами-ёжиками или фаззами.

Ну, и "каков правильный ответ"?

[Svet-lana]

Виль, я не сомневаюсь в том, что ты в состоянии посчитать, что родится. Это достаточно простая задачка, для любого, кто знаком с генетикой. Правда, было это в 2001 году, когда таковых было гораздо меньше (ну и можно, как ты понимаешь, выкинуть из списка многие из названных тобой разновидностей, от хасок до сиамов).

В реальности родилось 10 крысят: 6 капюшонов 4 цветов (агути, черный, блю-агути и блю), два черных беркшира, один черный селф и один селф голубой. Самок, правда, оказалось всего две (это, кстати, тоже порой сильно влияет на программу разведения - вы можете планировать себе оставить самку для разведения, только вот в помете не окажется самки нужной вам разновидности)

[Vili-Nsk]

Похоже, самка была еще и не селф, а айриш или берк. В маркировках я не сильна, потому их и не расписывала 

А насчет исполнения программ. Если не родилась нужная крыса в данном выводке, для исполнения программы делается другой... Программа исполняется, просто чуть медленнее - а не останавливается

Кстати, если заниматься отдельной разновидностью, определяемой одной рецессивной гомозиготой (например, голубые) - то никакого сильного расщепления в потомстве уже и не будет. Ну, получите от двух голубых - не только голубых, но и платину или сиама, например. Они все равно - голубые, годятся дальше.

[Svet-lana]

Но на самом деле, меня всегда смущала такая племенная работа, когда самке стукнуло полгода и по всей стране начинают спрашивать - у кого есть подходящий для нее самец, желательно, в москве...

Ты отлично понимаешь, что когда разведение есть хобби, к нему и относятся как к хобби.
И всегда могут появиться  более важные дела - кому-то надо экзамены сдавать, у кого-то ребенок заболел, у кого-то дачные дела (кстати, недостаток коллективных питомников в том числе и в том, что "у семи нянек...").

Опять же, вполне допускаю, что в данном случае самку вообще не собирались изначально вязать, а тут вроде как выросла ничего себе самочкА, почему бы и не...
Или хотели повязать с кем-то, кто отпал по неким причинам, и да, теперь вот надо искать, да еще чтобы инбридинг был поменьше (а у нас что не крыса, то родственная), и чтобы дальше можно было линию продолжать...

[Vili-Nsk]

Если б это один раз так искали...

А если самку изначально не собирались вязать, а вдруг придумали - "потому что хорошая выросла", то это как раз работа не по планам, а просто - "стрельнуло", а не повязать ли? Помнится, одно время было так: наберут все модного сегодня окраса - и потом идут выводки одних этих, "модных": РГ, бежи, сиамы... Где тут плановая работа? Просто сиюминутное настроение воплощаем в крысятах.

[Svet-lana]

Если б это один раз так искали...

А если самку изначально не собирались вязать, а вдруг придумали - "потому что хорошая выросла", то это как раз работа не по планам, а просто - "стрельнуло", а не повязать ли? Помнится, одно время было так: наберут все модного сегодня окраса - и потом идут выводки одних этих, "модных": РГ, бежи, сиамы... Где тут плановая работа? Просто сиюминутное настроение воплощаем в крысятах.

С одной стороны, ты права.
С другой, если вот появился новый окрас, который пользуется спросом, а мода на старый прошла - может, стоит пересмотреть планы?


Виль, я потому всегда и говорила и еще повторю - быть крысиным заводчиком - это откровенный геморрой.
Причем мы вот сейчас о разновидностях только говорим, а если еще и болячки учитывать, то полный аут будет.
Потому как тут вообще никто толком не понимает, что учитывать, а что нет, как учитывать (самку в 5 месяцев вот-вот пора вязать, а ведь ее бабушке еще и 2 лет нет, т.е. возможные болячки у нее еще могли просто не проявиться, а через пару месяцев пойти косяком). Или вот что лучше - одна крыса прожила 3 года, но с 2 лет болела, а другая - прожила 2.5 года, но была здорова почти до самой смерти.

[Vili-Nsk]

С другой, если вот появился новый окрас, который пользуется спросом, а мода на старый прошла - может, стоит пересмотреть планы?

Это не планы, когда туда-сюда за окрасами мечутся. Это просто погоня за модой. Чего там "пересматривать"?

[Leming]

Я посмотрела одним глазом на Вилиных крысят, которые ищут хозяев. Окрасы необычные и нельзя сказать, что все черные и агути. Или сейчас блю-агути и перлинги тоже неходовые окрасы?
Мне не понять от чего зависит мода на окрасы. Помню, когда в Питере отменили две вязки амберов из-за того, что их не хотели брать. А сейчас я слышу не от одного уже человека - хочу рыжую крысы, а их нет, одни сиамы кругом.
Скоро будут говорить - хочу черную, крысу, чтобы без серебрения и бурения, а их нет....

А что касается условий заводчика об не участии крыс в некоторых мероприятиях и не желании отдавать крысят в племенную работу туда, где эти мероприятия поддерживают, то очень жаль, что заводчиков, которым не безразлична этическая сторона вопроса становится меньше.

[Svet-lana]

Это не планы, когда туда-сюда за окрасами мечутся. Это просто погоня за модой. Чего там "пересматривать"?

А смысл делать выводки, которые никому не нужны? Оставлять себе десяток амберов далеко не каждый заводчик может себе позволить.
И да, увы, потом может оказаться, что и вязать-то некого, потому как нужные вязки отменили.

Виль, я вот тебе честно скажу - я не знаю, как из этого замкнутого круга выйти.
Мне не нравится, что народу нужны модные окрасы. Я сама этого не понимаю, потому как спокойно возьму сиама, если ничего лучше этого мне не предложат (если что - я не люблю сиамов). Но это факт, не учитывать который нельзя.
Или крысята в питомнике будут оставаться у заводчиков, а люди будут везти крысят фиг знает откуда, но "вот тех самых, которых хотят сейчас".

Когда-то давно у одной нашей девушки у двух черных крыс  родилось полпомета альбиносов. Девушка с трудом их пристраивала, и ей народ активно говорил: "вот если бы не белая девочка, а черный мальчик, то я бы точно взял".
Через небольшое время пристраивали другой выводок - там оставался черный парень. Обратились с вопросом. И что услышали? Правильно, "вот если бы была белая девочка, точно бы взял".

[Vili-Nsk]

Есть у меня - и агути, и черные. А еще на тех же ролях уже и циннамоны с минками... Гималайку я отдаю только вместе с кем-то из этих неходовых. А вот почему перлинги подвисли - понять не могу... Правда, перлингами они стали только после линьки. Может, в этом дело. Сейчас вообще неевиданная ситуация: парней почти всех разобрали, а девки - висят... Когда такое было?

Svet-lana, понимаю, что за модой не угонишься. Наверное, поэтому и надо не метаться от окраса к окрасу, а планомерно вести понемножку ВСЕ. Если уж это питомник с программой. В москве-питере уйма заводчиков и крысоводов тоже больше, чем во всей остальной россии. Почему москвичи так страшатся, что у них крысята зависнут? Не понимаю.

Насчет белой девочки-черного парня - улыбнуло... Поэтому я и не пишу заявки заранее, потому что знаю: когда крысята родятся, будет уже все по другому!

[Svet-lana]

Svet-lana, понимаю, что за модой не угонишься. Наверное, поэтому и надо не метаться от окраса к окрасу, а планомерно вести понемножку ВСЕ. Если уж это питомник с программой. В москве-питере уйма заводчиков и крысоводов тоже больше, чем во всей остальной россии. Почему москвичи так страшатся, что у них крысята зависнут? Не понимаю.

Виль, вести ВСЕ не получится. Можно в итоге потерять многие окрасы, даже когда ты вроде бы этого не хочешь.
Их помета вяжут пару самок от силы,, и если вдруг случился какой-то "генетический аут" (родилось не то, что ожидалось) или самка не смогла родить - то потом может выясниться, что вязать-то и некого.
Либо сплошная родня, либо не те уши, телосложение, ну и здоровье, характер и т.п.
Скажем, первый помет от привезенных в Москву дамбов практически из одних перлов состоял. А потом они едва совсем не пропали.

А почему москвичам не бояться зависания? 10 крыс - это и в Москве 10 крыс. И куда их девать, если зависнут?
Виль, вот я крысами занимаюсь с 1999 года. Ты можешь сказать наугад, сколько у меня за это время крыс было?

[Jasinta]

Почему москвичи так страшатся, что у них крысята зависнут? Не понимаю.

Виля, вот я - нисколько не заводчик, пара пометов... Был у меня случай, когда один мальчик даже не завис - 2 недели ждал оказии в свой город. Мальчишек я уже много лет не держу. И у меня сердце разрывалось смотреть, как он сидел в одиночестве, рвался общаться... А сколько времени я могла ему уделить, при том, что работаю, и на моих девочек и семью тоже нужно время?

А если бы кто-то завис? То ли надеяться, что пристроится, то ли брать ему друга... Как тут не переживать! Наверное, тому, у кого число крыс перевалило за сотню, не понять тех, у кого все крысы живут в одной клетке 

[Vili-Nsk]

Не так их и много, разновидностей-то. Когда ДГК начал рассыпаться на отдельные питомники - ушли все со своим окрасом, и хватило. Конечно, когда 10 выводков сиамов везде одновременно сделают, то они будут зависать.

А при чем тут - сколько было за это время крыс у отдельного человека? 10 зависших крысят в Мухосранске - это навсегда. А в Москве 10 крысят - это на две недели. Много народа - больше "рук".

[Svet-lana]

А при чем тут - сколько было за это время крыс у отдельного человека? 10 зависших крысят в Мухосранске - это навсегда. А в Москве 10 крысят - это на две недели. Много народа - больше "рук".

Виль, есть немало людей, которые не возьмут даже 3-месячного крыса хоть самого офигенного окраса.
Вот я из их числа (и не я одна такая). Крысы слишком мало живут, чтобы терять самое интересное время их жизни.
(не, по дружбе могу взять у кого-то, но если еще куча факторов совпадет).

Я это говорила к тому, что не такой уж бешеный спрос на крысят даже в Москве.
Я держу крыс 14 лет, и у меня за все это время было 14 крыс. Всего, включая тех, что сейчас у меня живут.
И я знаю, что многие из тех, кто держал по 5-10 крыс все чаще говорит о том, что надо ограничиться парой, ну 3-4 максимум. Извини, но это становится уже дороговато для многих. Так что спрос падает.

Опять же, если у заводчика живут одни самки, то девать зависшего самца им просто некуда. Вообще.
Так что если крысенка в 5 недель не забрали, то это уже ужас-ужас.
А у нас заводчиков таких полно.