Питомник Сибирский извещает о своем закрытии

[kazachka]

Спасибо, что рассказали. А я-то все эти годы крысят исключительно в зоомагах видела...
Посчитать, что родится, может и человек, разведением не занимающийся, достаточно немного про генетику слышать и арифметику знать (ну и желание посмотреть, какие гены за что у крыс отвечают).

То-то сейчас все чаще ставят диагноз ОГМ у питомниковых крыс...

Я не спрашивала про "разведение по правилам", я спрашивала про то "зачем плановое разведение", это несколько иное.

Оооо... Вы начинаете ерничать. Обычно это происходит тогда, когда человеку нечего сказать по существу.
И я Вам говорю именно  о том, что плановое разведение и просто разведение по правилам- это несколько разные вещи. Разве нет? И именно в плановом разведении учитывается информация по как можно большему количеству предков. А это дает возможность снизить риски рождения проблемных животных.

То-то сейчас все чаще ставят диагноз ОГМ у питомниковых крыс...

У вас есть статистика 
по росту заболеваемости ОГМ в поголовье? Озвучьте ее, плиз. Это будет очень полезно для планирования разведения.

[kazachka]

Посчитать, что родится, может и человек, разведением не занимающийся, достаточно немного про генетику слышать и арифметику знать (ну и желание посмотреть, какие гены за что у крыс отвечают).

А что, Ваша предпологаемая Маша озаботилась изучением генетики в общем и крыс в частности. Тогда это надо было оговорить. И сразу оговорить, учитывала ли она эти свои знания , когда вязала свою Дашу или нет. тогда и разговор был был бы другой.

ну раз уж никто, кроме Вили, планово крыс не вяжет, то все остальные - это вот такие Маши и Даши

А кто сказал, что больше никто? Но тех, кто этим озадачивается , действительно, намного меньше, чем Маш и Даш.

Заодно спрошу - и чем именно вам знание болячек родителей поможет?

А вот что бы это могло помочь, нужно озадачиться не только крысиной генетикой, но и изучением такой науки, как зоотехния и правилами разведения животных. Так что учебники Вашей Маше в руки.

[Vili-Nsk]

Ребята, не надо склок. Если угодно, можно завести специальную тему - о положении дел в российском крысоводстве и в частности - ситуации с питомниками. Что должно быть и что имеем...

[kazachka]

Да, если эта тема интересна в принципе, то ее стоит выделить.
Извините Вилия.  Зацепило. Питомники не нужны. Будем покупать крыс в зоомагазинах и плакать над ними. И не надо ничего менять. Получается так.

[marish]

kazachka вы очень долго и упорно объясняли члену племенной комиссии клуба, что такое родословная и планированное разведение

[Strelka]

Да уж, тоже повеселилась. 

[Vili-Nsk]

Лично я никогда не могла понять - что делает в племкомиссии человек, ни разу не побывавший заводчиком... Как можно учить других тому, чего сам не знаешь? Моей логике это недоступно.

[Svet-lana]

kazachka вы очень долго и упорно объясняли члену племенной комиссии клуба, что такое родословная и планированное разведение

и по совместительству - программисту, который писал программу для учета того самого поголовья и печати тех самых родословных. Причем не только для нашего клуба...


Я, конечно, весьма благодарна за лекцию по правильному разведению крыс, только это все немного не о том, о чем я говорила.
А суть в том, что ни один заводчик не гарантирует хорошее здоровье родившихся у него крыс. И отсутствие у них наследственных заболеваний - тоже. И что проживут эти крысы 3 года - тоже не гарантируют.
Потому как та же Виля честно признает, что не ведет она специального отбора по здоровью и продолжительности жизни. И не только она не ведет. Потому как никто толком не знает, как это делать (причем не только в нашей стране).
Да, клубы стараются учитывать информацию о болезнях - но и только.
И у клубных крыс встречается и диабет, и опухоли, и болезни почек, сердца. И прожить она (как и магазинные) могут и 3 года, а могут и полтора. И вот это - увы! - грустно.
Потому как лично для меня (и не только для меня) именно это важно. А уж бурмиз там или цинанмон, да какая, на хрен, разница. И в этом отношении та самая ранее упомянутая Маша может по сути дать то же самое, что и питомник с именем. И вся разница, что в питомнике вы хотя бы сможете при желании получить инфу о здоровье предков этой крысы, а у Маши нет. Но вот сильно сомневаюсь, что народ, беря крысят, сильно этим вопросом интересуется.

[Svet-lana]

Лично я никогда не могла понять - что делает в племкомиссии человек, ни разу не побывавший заводчиком... Как можно учить других тому, чего сам не знаешь? Моей логике это недоступно.

Недоступно - это твои проблемы.
Что делает - при необходимости готова обсудить это с руководством клуба.
Правда, они и так это знают.

[kazachka]

kazachka вы очень долго и упорно объясняли члену племенной комиссии клуба, что такое родословная и планированное разведение

Я ничего "долго и упорно" не объясняла члену племенной комиссии. Я вела разговор  с человеком  Svet-Lana и у нее нигде не написано, что она занимает такой пост. А я не экстрасенс.  Но ее вопросы навели меня на мысль , что человек не совсем сам понимает разницу между плановым разведением и просто разведением. И чем знание о проблемах может помочь в разведении. Согласитесь, удивительно слышать их от человека, который, насколько я вот теперь  понимаю, сам должен об этом рассказывать на форуме, посвященному в том числе и разведению. Что бы как можно больше людей понимало, что разведение- это серьезно и может как помочь в решении проблемы, так и усугубить ее. А не задавать вопрос:

Задам вообще крамольный вопрос - а чем планированное разведение лучше?
Вот чем крысенок от Вили будет лучше крысенка от какой-нибудь Маши, повязавшей свою крысу Дашу с соседским крысом Петей?

Я не о плодильщиках, а об отдельной вязке.
Крысы на момент вязки здорово, они подходящего возраста, нормальных габаритов.
Пусть даже хозяева крыс ничего не смыслят в генетике, и у них родится совсем не то, что они ожидали.

Как то он не лепится с тем положением, которое этот человек занимает.

[Svet-lana]

Что бы как можно больше людей понимало, что разведение- это серьезно и может как помочь в решении проблемы, так и усугубить ее.

И как помочь?
Ну вот, если вы так хорошо разбираетесь в вопросе, расскажите, как получить крыс без ОГМ, без еще кучи всяких болячек?

[Vili-Nsk]

Ой, проблемой больше, проблемой меньше... Переживу.  У меня, слава богу, племкомиссий нет (и не надо).
(Кстати, я предпочитаю всё-таки на "вы", если не сложно. На "ты" я только с близкими друзьями.)

Я вот только не поняла смысл предыдущего поста. Логический вывод из него - какой?
Питомники стало быть, не нужны? Если они не могут гарантировать того-сего-пятого -десятого?..

Зачем тогда вся эта муть про правила разведения, отбор поголовья, клубы (и племкомиссии при них, кстати)?

Если племкомиссия не может спланировать работу клубного питомника так, чтобы разведение хотя бы не металось от одного модного окраса к другому, то что она вообще делает...?

[kazachka]

и по совместительству - программисту, который писал программу для учета того самого поголовья и печати тех самых родословных. Причем не только для нашего клуба...


 Потому как никто толком не знает, как это делать (причем не только в нашей стране).

А что знание законов программирования говорит о знаниях законов разведения? У нас и то, и другое преподают в одном институте?

А вот в том, что никто не знает, как закреплять положительные признаки , к которым относится и здоровье в том числе, это Вы очень глубоко ошибаетесь. Это делается даже в промышленных масштабах. Об этом написаны учебники. Почитайте. Это очень полезное чтиво, хотя  и не могу сказать, что легкое.

[Svet-lana]

Я вот только не поняла смысл предыдущего поста. Логический вывод из него - какой?
Питомники стало быть, не нужны? Если они не могут гарантировать того-сего-пятого -десятого?..

Зачем тогда вся эта муть про правила разведения, отбор поголовья, клубы (и племкомиссии при них, кстати)?

Если племкомиссия не может спланировать работу клубного питомника так, чтобы разведение хотя бы не металось от одного модного окраса к другому, то что она вообще делает...?

Виль, когда вы одна, вы можете сами решать, кого вязать,а  кого нет (не исключаю, что именно поэтому вы и не работаете с кем-то, хотя в чем-то это идет во вред проекту).
Когда в питомнике заводчиков даже десять, то это уже нечто иное, потому как у каждого заводчика может быть свое видение ситуации. И никто не хочет, чтобы крысята у них зависли - потому как множество клубных заводчиков самцов вообще не держат, им их девать некуда.

Зачем? По мне клуб - это хотя бы попытка наведения порядка в разведении. Пусть хотя бы такая, но лучшего - увы - пока никто не придумал. хотя бы не вяжут откровенно больных и убогих, не вяжут крысят, не вяжут "для здоровья". Пусть хоть так.
А уж будет при этом получен выводок амберов, сиамов или агутей - вот этим я давно не интересуюсь (когда только начали с дамбо иметь дело, тогда интересовалась, разбиралась с генетикой, писала программы для расчета, потом сталос кучно) . Но это в мои обязанности и не входит, хвала небесам.

[Svet-lana]

А вот в том, что никто не знает, как закреплять положительные признаки , к которым относится и здоровье в том числе, это Вы очень глубоко ошибаетесь. Это делается даже в промышленных масштабах. Об этом написаны учебники. Почитайте. Это очень полезное чтиво, хотя  и не могу сказать, что легкое.

И что, кто-то закрепил?
Расскажите, плиз. Правда, буду рада. И не я одна.
В Англии больше ста лет занимаются разведением крыс, но вот что-то не живут их крысы дольше, чем наши.
И наши вот не живут дольше, чем жили, когда не было крысиных клубов.

[Svet-lana]

А что знание законов программирования говорит о знаниях законов разведения? У нас и то, и другое преподают в одном институте?

А кто у нас особо забоится законами разведения из имеющихся питомников?
С генетикой, на уровне, необходимом для планирования вязок, может человек со средним образованием разобраться, а уж с высшим так точно.Но это несколько иное...

[Vili-Nsk]

Чтобы не вязать больных и убогих достаточно здравого смысла, разве нет?

Глядя на то, как работал ДГК, у меня твердое ощущение, что этого "общего видения ситуации" просто не было. Есть инициатива хозяина самки повязать - подберем ей подходящего самца, получим выводок. Все набрали самок одной разновидности - получаем выводки этой разновидности, пока рынок не "накушается" и они не начнут зависать. Тогда принимаемся за следующую новую разновидность, а предыдущая - благополучно исчезает. И так несколько раз. Есть фанат какой-то разновидности (типа Вороны с ее сиамами) - линия тянется. Нет такого фаната - всё, пиши пропало.

И наши вот не живут дольше, чем жили, когда не было крысиных клубов.

То есть, опять-таки, вывод такой: клубы и питомники не нужны, раз они ничего не дают для улучшения крыс... Действительно, получается, - хорошо, что я закрываюсь! 

[Svet-lana]

Чтобы не вязать больных и убогих достаточно здравого смысла, разве нет?

То есть, опять-таки, вывод такой: клубы и питомники не нужны, раз они ничего не дают для улучшения крыс... Действительно, получается, - хорошо, что я закрываюсь! 

Чтобы не вязать совсем уж больных - да, хватит здравого смысла.
Чтобы учесть совсем уж явные косяки линии - нужно кое-что к этому добавить. Не гарантия, но хоть что есть.

Виль, а вы можете другой вывод сделать?
Вот вы владелица питомника, большого питомника, вот я завтра приду к вам и попрошу крысенка - вы мне готовы гарантировать, что он проживет 3 года? Или хотя бы 2.5, но без болячек? Хотя бы без опухолей, больного сердца, диабета, почек и т.п.

[Vili-Nsk]

Виль, а ты можешь другой вывод сделать?
Вот ты владелица питомника, большого питомника, вот я завтра приду к тебе и попрошу крысенка - ты мне готова гарантировать, что он проживет 3 года? Или хотя бы 2.5, но без болячек? Хотя бы без опухолей, больного сердца, диабета, почек и т.п.

Я владелец питомника, а не Господь Бог. Я могу гарантировать, что родители крысенка были здоровы, что мать получала полноценное питание, что крысята получали его тоже и прожили с матерью все 5 положенных недель, что их приучали к человеческим рукам с первых часов жизни. Все остальное гарантировать не сможет никто. Даже бытовая техника порой ломается раньше истечения срока гарантии!

Но если вас послушать, то разницы между крысенком из питомника и из магазина - никакой. Вы действительно так считаете?

[Svet-lana]

Но если вас послушать, то разницы между крысенком из питомника и из магазина - никакой. Вы действительно так считаете?

если вы внимательно читали, я вообще не пишу а магазинных крысятах, крысятах из плодилен и рынка.
Речь шла о крысятах из питомника и от отдельного заводчика, повязавшего свою крысу.
Я таких брала. Разницы не увидела.