Питомник Сибирский извещает о своем закрытии

[Vili-Nsk]

Если "отдельному заводчику" попался хороший "материал" (возможно, из того же питомника) и он придерживается тех же правил при выращивании детей - то да, разницы не будет. Но этот отдельный заводчик повязал один раз, два - и все, забросил это дело. Следующий "отдельный заводчик" куда прийдет за следующим хорошим материалом? И в каком направлении он будет делать свои одну-две три вязки?
Так вот и будем метаться от одного окраса к другому, и главный принцип разведения - "главное, чтоб не инбридинг". В результате имеем крыс, почти каждая из которых несет почти все гены-осветлители окраса, не говоря уже о прочих, влияющих в том числе и на здоровье, может быть.

[Svet-lana]

Если "отдельному заводчику" попался хороший "материал" (возможно, из того же питомника) и он придерживается тех же правил при выращивании детей - то да, разницы не будет. Но этот отдельный заводчик повязал один раз, два - и все, забросил это дело. Следующий "отдельный заводчик" куда прийдет за следующим хорошим материалом? И в каком направлении он будет делать свои одну-две три вязки?
Так вот и будем метаться от одного окраса к другому, и главный принцип разведения - "главное, чтоб не инбридинг". В результате имеем крыс, почти каждая из которых несет почти все гены-осветлители окраса, не говоря уже о прочих, влияющих в том числе и на здоровье, может быть.

Виль, я вам уже писала - весьма большому количеству людей сильно фиолетово, какого окраса будет их следующая крыса. Хоть зеленая в крапинку.
А вот когда полгода смотришь на крысу и каждый день спрашиваешь себя, пора ее уже усыплять или еще нет, то волнуют совсем другие вещи...

[Vili-Nsk]

А эти вещи связаны, между прочим. Принципы разведения, приведшие к перемешиванию ВСЕХ окрасочных линий привели к перемешиванию же и всех болезненных отклонений. Мы не чистим племенное поголовье грамотным инбридингом, мы просто без конца ауткроссим. Надо ли удивляться тому, что болезни множатся и вылезают то тут, то там, если в вязках вылезают и совсем неожиданные  окрасы?

[Svet-lana]

А эти вещи связаны, между прочим. Принципы разведения, приведшие к перемешиванию ВСЕХ окрасочных линий привели к перемешиванию же и всех болезненных отклонений. Мы не чистим племенное поголовье грамотным инбридингом, мы просто без конца ауткроссим. Надо ли удивляться тому, что болезни множатся и вылезают то тут, то там, если в вязках вылезают и совсем неожиданные  окрасы?

Угу, только судя во всему, везде так.
И у англичан, и у финнов, и у чехов, и далее по списку. Не одно, так другое.
И нет достаточного количества заводчиков, обладающих знаниями, опытом и желеющие всем этим заниматься, заставляя свою квартиру клетками с "неходовыми" крысами.

[Vili-Nsk]

Ну зачем же обязательно "неходовыми"? Не все же такие упертые на топазовых бурмизах, как я. 
Можно вести и популярный окрас. Делать это вдумчиво и последовательно, чередуя разные приемы селекции. Только такая работа не под силу "отдельному заводчику" Маше, которая пришла "немного повязать крыс".
Это должен быть серьёзно работающий питомник. Или, в крайнем случае, серьёзно руководящая работой "Маш" племкомиссия, которая видит конкретную цель и средства к ее достижению.

Здоровую крысу можно получить - любого окраса!

[Fasya]

Я откровенно не понимаю, куда нас завели размышления Светланы. При чем тут косяки и трехлетняя жизнь?  Вроде речь шла о том, что  у заводчика есть линии которые он ведет, не имея возможность и желания их достойно продолжать и не желая следовать  общим тенденциям - заводчик  решил закрыть питомник.
Кто-то видел как Вилия вязала  больных крыс? Или она заявила что ее крысы живут вечно? Не слышала такого.

Вообще хочется перевести аналогию на собачий питомник. Вот есть.. ну например питомник который занимается  разведением бультерьеров. В начале  90х порода была безумно популярна, разводили их все кому не лень, но мода прошла. Неужели заводчики булей бросились разводить  йорков и чихов, только потому что они "моднее"? Чаще всего такие питомники отходили от дел или продолжали вести  свою линию булей(благо собаки живут дольше). Так почему же Вилия не может просто заниматься теми направлениями, которые нравятся ей? Почему вы ее обвиняете за  черных и агутей, которых никто не хочет? 

П.С. Я откровенно недоумеваю политике  ДГК с ее скачками за модой. Я вижу питомники "Мадам Шапокляк", УДК, Сибирский, Воронье  гнездо, Modus Vivendi, которые ведут работы в определнном направлении. Никакой систематики в работе ДГК я как-то не нашла. 

[Svet-lana]

Ну зачем же обязательно "неходовыми"? Не все же такие упертые на топазовых бурмизах, как я. 
Можно вести и популярный окрас. Делать это вдумчиво и последовательно, чередуя разные приемы селекции. Только такая работа не под силу "отдельному заводчику" Маше, которая пришла "немного повязать крыс".
Это должен быть серьёзно работающий питомник. Или, в крайнем случае, серьёзно руководящая работой "Маш" племкомиссия, которая видит конкретную цель и средства к ее достижению.

Здоровую крысу можно получить - любого окраса!

Виля, только вот я что-то перестала верить в сказки. Это про "здоровую крысу".

Про популярный окрас - я об этом говорила с народом лет так несколько назад. И что толку?
Один хочет сиамов, другой голубых, и почему один вариант лучше другого. На этом все заканчивалось, и каждый делал, что хотел. Попытки делать "окрасочные" питомники в итоге постепенно сходили на нет, потому как энтузиазм заканчивался.

[marish]

Я откровенно не понимаю, куда нас завели размышления Светланы. При чем тут косяки и трехлетняя жизнь?  Вроде речь шла о том, что  у заводчика есть линии которые он ведет, не имея возможность и желания их достойно продолжать и не желая следовать  общим тенденциям - заводчик  решил закрыть питомник.
Кто-то видел как Вилия вязала  больных крыс? Или она заявила что ее крысы живут вечно? Не слышала такого.

Вообще хочется перевести аналогию на собачий питомник. Вот есть.. ну например питомник который занимается  разведением бультерьеров. В начале  90х порода была безумно популярна, разводили их все кому не лень, но мода прошла. Неужели заводчики булей бросились разводить  йорков и чихов, только потому что они "моднее"? Чаще всего такие питомники отходили от дел или продолжали вести  свою линию булей(благо собаки живут дольше). Так почему же Вилия не может просто заниматься теми направлениями, которые нравятся ей? Почему вы ее обвиняете за  черных и агутей, которых никто не хочет? 

П.С. Я откровенно недоумеваю политике  ДГК с ее скачками за модой. Я вижу питомники "Мадам Шапокляк", УДК, Сибирский, Воронье  гнездо, Modus Vivendi, которые ведут работы в определнном направлении. Никакой систематики в работе ДГК я как-то не нашла.

Простите, а давно ли появился питомник Воронье гнездо? Недавно был просто заводчик Ворона. Заводчик ведет свою линию, которая ему интересна независимо от куда он, с ДГК, Планета или обозвался питомником. Можно подумать от этого его знания меняются и крысы то же. Интересно какая ж систематика вас устроит в ДГК?

[kazachka]

И что, кто-то закрепил?
Расскажите, плиз. Правда, буду рада. И не я одна.
В Англии больше ста лет занимаются разведением крыс, но вот что-то не живут их крысы дольше, чем наши.
И наши вот не живут дольше, чем жили, когда не было крысиных клубов.

Жить дольше, чем положено виду, не сможет ни одно живое существо. А вот прожить по максимуму - да. И это таки передается по наследству и может быть закреплено.
В животноводческой промышленности есть линии кур, устойчивые к лейкозу, выведенные путем отбора. Есть линии крупного рогатого скота, устойчивого к пироплазмозу. Есть породы КРС, которые обладают устойчивостью к туберкулезу и прилитие их кровей к другим породам также повышает их устойчивость к этому заболеванию. В Ирландии за 4 года ( с 1936 по 1940 год) в результате племенной работы смертность среди овец от аденоматоза снизилась с 56% до 6%. Ощутимый результат, да? Есть линии свиней , стойких к определенным заболеваниям. В конце концов, путем отбора были выведены линии мышей, которые устойчивы к заболеванию раком или , наоборот, поражаются им чаще обычного. Это говорит о том , что в результате селекционной работы можно получить животных, которые будут меньше болеть.

В Англии больше ста лет занимаются разведением крыс, но вот что-то не живут их крысы дольше, чем наши.

А там кто- нибудь заморачивался именно этим вопросом? Или относятся к этому - а какая разница, кого мы повяжем? Главное, что бы крысята не засиделись?

[Daer]

Я откровенно недоумеваю политике  ДГК с ее скачками за модой. Я вижу питомники "Мадам Шапокляк", УДК, Сибирский, Воронье  гнездо, Modus Vivendi, которые ведут работы в определнном направлении. Никакой систематики в работе ДГК я как-то не нашла.

Дело в том, что перечисленные питомники - единоличные. Т.е. есть Маша, которой хочется вести линию зелёных крыс в крапинку. Есть её подруга Даша, которая готова иметь племенных самок, тех, которую ей выберет Даша, и вязать их, с кем Маша скажет. И оставлять тех крысят, которых считает нужными ведущая линию Маша.
А есть коллективный питомник. Есть Маша, которая ведёт свою линию фиолетовых крыс и что-то понимает в генетике. Есть Даша, которая хороший владелец и хочет повязать свою крысу, но в генетике не понимает. Она обращается к Маше: с кем можно повязать мою крысу. Маша осматривает её крысу, смотрит её родуху, выдаёт ей варианты с учётом здоровья, характера и желаемого окраса. Даша вяжет крысу. Оставлять ли себе кого из её потомков или  брать крысу другого окраса в другом месте Даша решает сама. Если хочет, она может посоветоваться с Машей, если не хочет - не будет советоваться. Если в питомнике много членов, логично, что если смотреть помёты подряд, то будет каша, если помёты одного заводчика - то по может обнаружиться система

[Vili-Nsk]

Solnyshko, у меня нет линий. У меня есть проекты, над которыми я работаю. Я попыталась основать линию чистых американских минков. Но в связи с непопулярностью этого окраса сейчас от этой затеи прийдется отказаться.

Про популярный окрас - я об этом говорила с народом лет так несколько назад. И что толку?
Один хочет сиамов, другой голубых, и почему один вариант лучше другого. На этом все заканчивалось, и каждый делал, что хотел. Попытки делать "окрасочные" питомники в итоге постепенно сходили на нет, потому как энтузиазм заканчивался.

Вот поэтому-то "коллективный питомник" - питомник только по названию. А для создания питомника одного энтузиазма мало.

[Svet-lana]

еужели заводчики булей бросились разводить  йорков и чихов, только потому что они "моднее"? Чаще всего такие питомники отходили от дел или продолжали вести  свою линию булей(благо собаки живут дольше). Так почему же Вилия не может просто заниматься теми направлениями, которые нравятся ей? Почему вы ее обвиняете за  черных и агутей, которых никто не хочет? 

Заводчик булей при разведении не получает толпу лаек, овчарок и йорков, как побочный продукт, который будет сидеть у него в клетках, потому как никому не нужен.

И где я обвиняю Вилию за агутей и черных? Простите, но вообще-то это мои любимые окрасы. Я вообще была бы только рада, если бы только их и разводили. Но вот почему-то многим нужны йорки сиамы, блейзы и много кто еще.
Нужен ли кому-то, кроме Вили топазовый бурмиз - не знаю, не интересовалась спросом.


Про ДГК - наверное, это вопрос к тем, кто состоит в этом клубе.

[Svet-lana]

Вот поэтому-то "коллективный питомник" - питомник только по названию.

Это единственная возможность для многих людей заниматься разведением.
Иначе не было бы и этого.

Я вот с большим уважением отношусь к той же Вороне. НО вот случись что с несколькими ее пометами подряд, может оказаться, что крыс для разведения в питомнике-то и нет. Потому как держать по 2 десятка постоянно рожающих самок в Москве мало кто может (да и не только в Москве).

[Vili-Nsk]

Это единственная возможность для многих людей заниматься разведением.
Иначе не было бы и этого.

Тогда не называйте это разведением. Это размножение. По правилам, с хорошими намерениями, но - размножение.

[kazachka]

А есть коллективный питомник. Есть Маша, которая ведёт свою линию фиолетовых крыс и что-то понимает в генетике. Есть Даша, которая хороший владелец и хочет повязать свою крысу, но в генетике не понимает. Она обращается к Маше: с кем можно повязать мою крысу. Маша осматривает её крысу, смотрит её родуху, выдаёт ей варианты с учётом здоровья, характера и желаемого окраса. Даша вяжет крысу. Оставлять ли себе кого из её потомков или  брать крысу другого окраса в другом месте Даша решает сама. Если хочет, она может посоветоваться с Машей, если не хочет - не будет советоваться.

Извините, но это не питомник. Это- "сам по себе". Питомник, даже когда он коллективный, имеет общую цель. И его участник, который не имеет нужных знаний о процессе разведения, не должен им заниматься по своему усмотрению. Он может держать кого ему заблагорассудится, а вот вязать- только того, кого и как скажет грамотный в этом вопросе участник. Или заниматься образованием и получать нужные знания, что бы иметь "право голоса".

[Daer]

kazachka, Вы действительно не понимаете разницы между линией мышей в лаборатории и декоративными крысами? Хотя бы того факта, что для статистики и отбора нужно оставить всех животных себе (чтобы были одинаковые условия и уверенности, что крыса умерла не от перекорма, сквозняка, неправильного и ненужного лечения, банально чтобы знать, отчего она умерла (не все делают вскрытия или правильно хранят тела до вскрытия)). Нужно иметь широкие возможности для ранней и точной диагностики заболеваний, надо иметь возможность поставить эксперимент - например создать условия для заболевания и посмотреть, кто в этих условиях заболел, а кто нет. После этого надо часть животных забить и посмотреть - а что же на вскрытии хорошего. Вы этим предлагаете заниматься в питомниках декоративного крысоводства?

[Daer]

Тогда не называйте это разведением. Это размножение. По правилам, с хорошими намерениями, но - размножение.

А в чём принципиальная разница для человека, берущего крысу, между крысёнком с известными предками от цивилизованного размножения и от крысёнка от цивилизованного разведения, планирование в котором основывается на получении определённого окраса?

[Vili-Nsk]

Если этот "определенный окрас" разводится путем постоянного приливания неизвестно каких кровей просто за то, что они "свежие" - то никакой.  Если вы на меня намекаете, то я тоже пока не очень-то развожу, больше размножаю. 

Разведения у нас в крысоводстве пока, как такового, практически и нет. Нет ничего того, что давным-давно наработано в разведении собак, лошадей, кошек.

[Fasya]

Daer,   насчет ДГК -  это мое  собственное мнение. Поэтому  не имею смысла дискутировать на данную тему,  но не отрицаю, что мнение мое может являться  ошибочным с точки зрения  других людей. В общем-то я солидарна с kazachka.

Заводчик булей при разведении не получает толпу лаек, овчарок и йорков.

"Питомник булей" тоже  периодически получает щенков, которые никому не нужны. Напомню всем желающим подискутировать на тему, что питомник нереальный и просить меня "показывать ссыли и доказательства" не нужно. Я сталкивалась с заводчиками, которые не могли найти  руки своим уже 5-7-12 мес щенкам и взрослым собакам, поэтому  отказывались от новых племенных собак и если фин. сторона.  начинала поглощать слишком много отказывались от племенной работы в целом. У крыс нет пород, поэтому  переведем ту же аналогию на окрасы и их выведение.   Далее развивать тему собак мне откровенно лень.

И в итоге, ответьте мне кто-нибудь все же на первый вопрос:

Я откровенно не понимаю, куда нас завели размышления Светланы? При чем тут косяки и трехлетняя жизнь?  Вроде речь шла о том, что  у заводчика есть линии которые он ведет, не имея возможность и желания их достойно продолжать и не желая следовать  общим тенденциям - заводчик  решил закрыть питомник.

Я недоумеваю, то ли вы упрекаете  Вилию за закрытие, то ли  обвиняете в том, что она   не следует "моде", то ли  требуете от нее бросить все дела и бросится в разведение крыс лишенных расположености к разным болезням?

[Daer]

У крыс нет пород, поэтому  переведем ту же аналогию на окрасы и их выведение.   

Корректно ли сравнивать полигенную породу со свойственными ей конституциональными особенностями и окрас, который кодируется одним-четырьмя генами?