Питомник Сибирский извещает о своем закрытии

[Svet-lana]

я думаю, речь сейчас идет уже не о моем питомнике и не о том, что я сделала или не сделала. Смотрим гораздо шире. Что делать с декоративным крысоводством вообще? И как это делать?

Именно так.

Виль, вот вы ведете интересный для вас проект, удовлетворяющий вашим личным амбициям. Это плохо? Нет, конечно. Отлично, что вы можете себе позволить этим заниматься.

Вы обеспечиваете крысятами (полагаю, что здоровыми, ухоженными и т.п.) многих любителей крыс. Это уж тем более здорово.

Но за несколько лет, что существует ваш проект, вы не смогли в достаточной мере заинтересовать им кого-то еще, что дало бы вам возможность сократить поголовье крыс, остающихся в питомнике. Не берусь судить, дело в ваших личных особенностях или же дело в самом проекте, который недостаточно интересен другим. Но это факт, который и вам лично известен.

Что касается крыс, вышедших из вашего питомника, то вы и сами не можете сказать, что они ухоженнее, здоровее или живут дольше, чем крысята из других питомников. А тогда какая разница обычному владельцу крысы, взять крысенка у вас или у кого-то еще?

Вот я знаю в Москве достаточное количество людей, которых вполне устроили бы и черные крысята, и агути. Но какой смысл им везти от вас крысят, если точно таких же они могут получить в Москве, да еще и без геморроя с организацией перевозки и риска, что крысенок заболеет или погибнет в дороге?

Что же касается других заводчиков, то, может, не стоит говорить за всех, что у них нет никаких планов? Если вам или мне планы неизвестны, это не значит, что их нет. И если вас их планы не устраивают, это также не значит, что это плохие планы.

[Svet-lana]

Извините, но это не питомник. Это- "сам по себе". Питомник, даже когда он коллективный, имеет общую цель. И его участник, который не имеет нужных знаний о процессе разведения, не должен им заниматься по своему усмотрению. Он может держать кого ему заблагорассудится, а вот вязать- только того, кого и как скажет грамотный в этом вопросе участник. Или заниматься образованием и получать нужные знания, что бы иметь "право голоса".

Цель - разведение нормальных крысят. Вполне себе цель.

А внутри питомника есть отдельные заводчики, которые могут вести свои линии - по окрасам или по чему-то еще.
Разумеется, в нормальном питомнике те, кто ничего не смыслит в генетике, не вяжут своих крыс с кем попало, а спрашивают совета у тех, кто в этом разбирается.

Коллективный питомник дает возможность сохранить для разведения больше крыс, чем может себе позволить отдельный заводчик. И дает подстраховку заводчикам на случай, если "запланированные" кандидаты выбыли из разведения с силу здоровья или по каким-то иным причинам.

В одиночку содержать в Москве питомник декоративных крыс никто не может себе позволить.
Более того, даже небольшой группе людей это делать сложно.

[Svet-lana]

Добавлю еще, что коллективный питомник - это еще и единая база данных, где есть родословные всех крыс, которые родились в питомнике, всех крыс, которые находятся на содержании в питомнике, а заодно и информация по тем, кто участвовал в выставках.
Простите, но отдельному заводчику это не под силу

[Vili-Nsk]

Добавлю еще, что коллективный питомник - это еще и единая база данных, где есть родословные всех крыс, которые родились в питомнике, всех крыс, которые находятся на содержании в питомнике, а заодно и информация по тем, кто участвовал в выставках.
Простите, но отдельному заводчику это не под силу

У меня есть база данных в виде таблички экселя, из которой я могу с помощью собственноручно написанного макроса в вижуал бейсике составить родословную колен до 15ти практически любой крысы, которая есть в любом питомнике. Ничего экстраординарного в этом нет.

Что я хотела сказать.
Сейчас (пока) российское крысоводство находится на стадии простого окультуренного размножения крыс. Это не разведение, имеющее целью селекцию по определенным признакам (в первую очередь, конечно, здоровье и характер). Это просто следование велениям моды на тот или иной окрас.
Как ни парадоксально звучит, но крысенок в зоомаге, плод 5-7 поколений инбридинга и выживания в экстра-сложной среде - если уж он ВЫЖИЛ - может оказаться гораздо здоровее генетически, чем холеный малыш из питомника, который шугается инбридинга как огня, и только перемешивает до бесконечности все новые и новые крови, собирая в потомках не только хорошее, но и, к сожалению, плохое...

Я пока не вижу, чтобы в крысоводстве был какой-то прогресс. Что 8 лет назад, что сейчас.
Мне кажется, пора уже что-то с этим делать и что-то менять.

[Svet-lana]

Я пока не вижу, чтобы в крысоводстве был какой-то прогресс. Что 8 лет назад, что сейчас.

Вот в чем могу с вами согласиться, так именно в этом.

Ну а какие вы видите варианты? Ну вот, допустим, я решила организовать питомник и разводить крыс цивилизованно.
И что, какой может быть цель?
Вести конкретный окрас? Это уже есть и было. Все упирается в спрос и возможность держать дома сотню крыс.
Выводить что-то новое? То же самое.

Про таблички в экселе - прекрасно, неважно, в чем данные хранятся. Но у небольшого питомника едва ли будет особо полная база. Речь лишь об этом

[Vili-Nsk]

У американского общества крысоводов есть база данных, выложенная в интернете. За небольшие деньги каждый может получать там всю информацию, какая там есть. При этом коллективных питомников у них нет. Голландцы сделали базу и ее можно видеть вообще бесплатно. Может, нам тоже пора создать что-то подобное? Не делать из информации тайн и рычагов управления?

Я считаю, что пора в крысоводстве взять на вооружение методы линейного разведения, которые работают в ближайших к нам "по духу" отраслях - кинологии и фелинологии. Тот же "модный" окрас можно вести, перемешивая всех со всеми, а можно - построив программу с инбридингом на суперского представителя. И большого количества крыс для того, чтобы выстроить такую линию хоть в тех же черноглазых сиамах - не нужно. Сложнее всего - это выбрать того, на кого строится инбридная программа и разработать ее. А потом - придерживаться. Если нет питомника, который в состоянии это осилить, то пусть мудрая племкомиссия осуществляет руководство "машами".

[Svet-lana]

У американского общества крысоводов есть база данных, выложенная в интернете. За небольшие деньги каждый может получать там всю информацию, какая там есть. При этом коллективных питомников у них нет. Голландцы сделали базу и ее можно видеть вообще бесплатно.

Я считаю, что пора в крысоводстве взять на вооружение методы линейного разведения, которые работают в ближайших к нам "по духу" отраслях - кинологии и фелинологии. Тот же "модный" окрас можно вести, перемешивая всех со всеми, а можно - построив программу с инбридингом на суперского представителя. И большого количества крыс для того, чтобы выстроить такую линию хоть в тех же черноглазых сиамах - не нужно. Сложнее всего - это выбрать того, на кого строится инбридная программа и разработать ее.

Виль, но вы же разумный человек.
Все упирается в желание людей. Даже в коллективных питомниках люди не всегда могут договориться о том, кого и с кем вязать или не вязать. А когда в дело вмешиваются другие - это уже полный аут.
Вот вы сказали, что не даете крысят тем, кто участвует в каких-то выставках - вот уже куча "потенциальных потребителей" отпала. У питерцев были какие-то требования по части участия в каких-то конкурсах на выставках.
Я завтра скажу, что крысят не отдаем тем, кто не хранит целомудрие до брака, а Маша - тем, кто принадлежит к определенной религии или носит очки. И что дальше? Вот, допустим, я вела линию, "рассчитывая" на ваших крыс или крыс Маши. Появляется какое-то требование - и хана моей программе.

Добавьте еще - вот вылез в линии, к примеру, диабет. Вылез через несколько лет после начала разведения. И - планы в мусор, линию закрываем?

(кстати, говоря о базе я имела в виду еще и информацию о болезнях, продолжительности жизни и т.п. Сильно сомневаюсь, что у наших братьев по разуму за бугром есть в открытом доступе и такие данные)

[Vili-Nsk]

Еще до того, как я перестала отдавать крысят в отдельные питомники, уже существовал (и существует до сих пор) черный список питомников, с которыми не сотрудничали ВСЕ. И что, это сильно мешало? Простых крысоводов, не заводчиков - на порядок больше. Оттого, что я в 3-4 пары рук не отдам крысенка, 30-40 пар "внешних" никуда не денутся.
Каким образом вы можете "рассчитывать" в ведении лини на посторонних вам крыс? Либо вы договариваетесь об условиях ДО составления планов, либо, если условия вас не устраиают - не строите планов на этих крыс. В инбредной линии и не нужно много посторонних вязок, кстати.

Если вылез диабет - да, линию закрываем. А не продолжаем перемешивать ее потомков с другими, растаскивая этот мусор все дальше и дальше. Трудно? Жалко? А ничего не поделаешь. Разведением заниматься - это вам не самку с самцом ссадить да крысят получить.

О болезнях и продолжительности жизни в голландской базе есть. Естественно, не совсем по всем - думаю, и у вас так же. В американскую не лезла - денег жалко, да вроде и незачем - оттуда крыс я вряд ли когда получила бы. 

[Svet-lana]

Еще до того, как я перестала отдавать крысят в отдельные питомники, уже существовал (и существует до сих пор) черный список питомников, с которыми не сотрудничали ВСЕ. И что, это сильно мешало? Простых крысоводов, не заводчиков - на порядок больше. Оттого, что я в 3-4 пары рук не отдам крысенка, 30-40 пар "внешних" никуда не денутся.
Каким образом вы можете "рассчитывать" в ведении лини на посторонних вам крыс? Либо вы договариваетесь об условиях ДО составления планов, либо, если условия вас не устраиают - не строите планов на этих крыс. В инбредной линии и не нужно много посторонних вязок, кстати.

Если вылез диабет - да, линию закрываем. А не продолжаем перемешивать ее потомков с другими, растаскивая этот мусор все дальше и дальше. Трудно? Жалко? А ничего не поделаешь. Разведением заниматься - это вам не самку с самцом ссадить да крысят получить.

О болезнях и продолжительности жизни в голландской базе есть. Естественно, не совсем по всем - думаю, и у вас так же. В американскую не лезла - денег жалко, да вроде и незачем - оттуда крыс я вряд ли когда получила бы. 

ну вообще-то и у нас линии с диабетом не продолжают.
Хотя вот ОГМ вылезает и у вас, и у нас, да и многое еще.

Про болезни - это уж зависит от владельцев крыс, увы. Я обо всех серьезных болячках сообщаю заводчику, другие нормальные люди в  клубе тоже. Кто-то, взяв крысенка, молчит. Кто-то с подозрением интересуется "А тебе зачем?"

Про планы - а что мешает конкретному заводчику поменять правила игры? Вот требования о выставках не было, а потом появилось. Кто-то может выдвинуть требование "не вязать с крысами такого-то питомника", кто-то еще что придумает.

Виль, вот в Москве много крысятников, много крыс, да. Но покажите мне хотя бы одного человека, который готов держать дома даже 30 крыс. Вот и ответ, почему никто не пошел по этому пути - просто нет такой возможности.
У кого возможность есть, нет желания. А с лимитом в 10 крыс в квартире все то, о чем вы говорили, нереально.

И получаем - в Москве дорого лечить (одна операция, если надо прокесарить крысу, стоит порой больше, чем весь доход от предыдущего помета), нет места и времени этим заниматься.
В регионах - некуда девать крысят, спрос маленький, нередко нет врачей для лечения, диагностики и операций.

[Vili-Nsk]

ну вообще-то и у нас линии с диабетом не продолжают.
Хотя вот ОГМ вылезает и у вас, и у нас, да и многое еще.

Про болезни - это уж зависит от владельцев крыс, увы. Я обо всех серьезных болячках сообщаю заводчику, другие нормальные люди в  клубе тоже. Кто-то, взяв крысенка, молчит. Кто-то с подозрением интересуется "А тебе зачем?"

Про планы - а что мешает конкретному заводчику поменять правила игры? Вот требования о выставках не было, а потом появилось. Кто-то может выдвинуть требование "не вязать с крысами такого-то питомника", кто-то еще что придумает.

Виль, вот в Москве много крысятников, много крыс, да. Но покажите мне хотя бы одного человека, который готов держать дома даже 30 крыс. Вот и ответ, почему никто не пошел по этому пути - просто нет такой возможности.
У кого возможность есть, нет желания. А с лимитом в 10 крыс в квартире все то, о чем вы говорили, нереально.

И получаем - в Москве дорого лечить (одна операция, если надо прокесарить крысу, стоит порой больше, чем весь доход от предыдущего помета), нет места и времени этим заниматься.
В регионах - некуда девать крысят, спрос маленький, нередко нет врачей для лечения, диагностики и операций.

К сожалению, не совсем так.  Приведу пример. Привезли в Россию долгожданных черноглазых сиамов, литера White Magic A. Заводчица у себя повязала брата и сестру из этого выводка - получила выводок "C", в котором полезли диабеты да неврологические проблемы. Она у себя эту линию закрыла. У нас же White Magic Arabella и White Magic Alexandra есть в родословной практически любого сиама. Да, они сами не болели (как, впрочем, и их брат и сестра, родившие выводок "C"). Но поручиться, что они не притащили и не рассеяли по нашим сиамам фактор, дающий диабет - не сможет никто. Их потомков ни разу жестко не инбридили.

Правила игры могут, конечно, поменяться. Заводчик может вообще хоть завтра под машину попасть и уйти на тот свет, и ваши планы на его крысят закроются сами в один момент. Но мне кажется, участие  серьезном проекте - это не такая мелочь, чтобы просто так от нее отмахиваться.

Такое ощущение, что нам пора "выносить производство в Китай"! Ну, неужели же в России совсем-совсем тупик? Мне кажется, две-три "Маши" хоть и с 5 крысами каждая, под мудрым руководством всё-таки смогут сделать больше, чем из года в год просто размножать крыс...

[Saffron]

Про планы - а что мешает конкретному заводчику поменять правила игры? Вот требования о выставках не было, а потом появилось. Кто-то может выдвинуть требование "не вязать с крысами такого-то питомника", кто-то еще что придумает.

А это тоже существует уже не первый год.
Я почти три года назад брал крысенка в Ратто Инканто и там был запрет на вязку с тремя питомниками. Называть из не буду РИ сами скажут, если хотят. А еще у меня есть крысенок, в договоре на которого написано, что вязки только с согласования заводчика. И это тоже не новое.

Наблюдаю забавное: Вилия и Казачка предлагают, как можно двигаться вперед и делать лучше, а вы ищете любые поводы и причины ничего не менять. И ведь ничего нового и неразрешимого не говорите. Все давно и многократно обсуждалось, все можно исправить и скорректировать.
Вывод: либо вам просто хочется поговорить, либо питомники в лице племкомиссии, представленной вами, все устраивает и развиваться они не хотят. Вот и причина стагнации в крысоводстве.

[Svet-lana]

Наблюдаю забавное: Вилия и Казачка предлагают, как можно двигаться вперед и делать лучше, а вы ищете любые поводы и причины ничего не менять. И ведь ничего нового и неразрешимого не говорите. Все давно и многократно обсуждалось, все можно исправить и скорректировать.

И где я предлагаю ничего не менять? Вы вообще читали, что я писала?

Я уже выше писала Виле, что да, у нас все обстоит вовсе не так, как хотелось бы. И да, лучше не становится.

Только я не вижу РЕАЛЬНОГО выхода из ситуации. Потому как отлично понимаю, что, как Виля, держать по несколько десятков крыс дома по большей части никто не будет. И еще вижу, что возможности договориться между собой народ как-то не очень находит. Да, когда дело касается отдать крысу на вязку, тут еще более-менее договариваются (хотя тоже не всегда). А вот далеко идущие планы... Тут как-то цели не совпадают или желания больше, чем реальных возможностей. И в итоге все сводится к тому "да ладно, и так сойдет, раньше же жили и ничего".

Вот Виля занимается своим проектом несколько лет. Если все так здорово, почему до сих пор она работает одна? При том, что сложности есть, и она их сама видит.

[Liana]

Влезу со своим диллетантским мнением. По моим личным наблюдениям, не редки случаи, когда между модным окрасом и здоровьем, выбирают первое. Например, у крыса в раннем возрасте вылез диабет. Но его родителей не выводят из разведения из за хорошего окраса. Но это так, ремарка. Из всего написанного делаю вывод, что для "правильного" разведения понятие питомника не подходит вообще. Надо иметь сообщество, достаточно большое, с общей базой данных и с приоритетом на здоровье, а не на окрас

[Vili-Nsk]

Минуточку. Мои проекты не все одинаковы. Топазовый бурмиз - да, чисто моя прихоть и я четко понимаю, что методы получения там не селекционные, а простое размножение. Получила бы результат - дальше можно и селекцией заняться.
"Шоколадов дамбо" я последний год строю уже как инбридную линию на конкретного производителя. И надеюсь, мне удастся ее построить. А для этого не надо 100 крыс, достаточно 12 (вместе с выведенными из разведения). Про американских циннамонов уже писала, тоже планировалась линия. Это тоже порядка 10-12 крыс единовременно. Разве это не по силам? Пусть не "немодные" циннамоны. Возьмите тех же черноглазых сиамов. Проверьте на диабет, заложите линию и работайте над здоровьем. Зависи не будет. Или голубых, которые в очередной раз "исчезли"...

Одна я работаю потому, что мне так - проще. Я интроверт. Мне не надо ничего ни с кем согласовывать, подстраиватся под чужие ритмы жизни и скачки настроения. Эта работа была мне по силам довольно долго. Была бы и дальше, если бы я видела перспективу.

[Svet-lana]

Влезу со своим диллетантским мнением. По моим личным наблюдениям, не редки случаи, когда между модным окрасом и здоровьем, выбирают первое. Например, у крыса в раннем возрасте вылез диабет. Но его родителей не выводят из разведения из за хорошего окраса. Но это так, ремарка. Из всего написанного делаю вывод, что для "правильного" разведения понятие питомника не подходит вообще. Надо иметь сообщество, достаточно большое, с общей базой данных и с приоритетом на здоровье, а не на окрас

Мне лично безразлично, называть это сообществом, питомником или как-то иначе.
Но - да, для меня вот тоже было бы важно, если бы крысоводство развивалось именно по здоровью, а не по окрасам.
Но это во-первых, гораздо труднее осуществить. А во-вторых, далеко не все думают так же.

[Svet-lana]

Одна я работаю потому, что мне так - проще. Я интроверт. Мне не надо ничего ни с кем согласовывать, подстраиватся под чужие ритмы жизни и скачки настроения. Эта работа была мне по силам довольно долго. Была бы и дальше, если бы я видела перспективу.

Ну вот и получаем, что и другие перспектив не видят. Все держится на нескольких энтузиастах, которые постепенно либо теряют к этому интерес, либо сталкиваются с проблемами, которые не могу решить.
Или доходят до ситуации, когда линию надо закрывать, а начинать новую нет ни сил, ни желания.

Был Флаинг спот, был Блу Флаффи... Были заводчики в ДГК, которые забросили разведение или перестали заниматься крысами вообще. Знаю и тех, кто в итоге стал брать крысят из зоомагов - потому как разницы нет (или даже питомниковские болели чаще).

[Neutrum]

Но это во-первых, гораздо труднее осуществить. А во-вторых, далеко не все думают так же.

Не все, но уже многие. То тут, то там уже закладываются линии (в основном инбредные), за основу которых взяты выдающиеся по здоровью и характеру производители. Не знаю кого как, но меня это радует безумно. Конечно, у нас не все получится сразу, но это уже большой толчок к развитию. К переходу от размножения к разведению.

И также безмерно огорчает, когда в стремлении развести "интересные" окрасы на здоровье "кладут", производя, например, инбридинг на умершую в раннем возрасте от онкологии крысу от больных же родителей (причем происходит это уже тогда, когда болезни вскрылись). Но тут уже личное дело каждого заводчика - кого использовать, кого браковать... Только время покажет, правильным ли был выбранный путь.

[Vili-Nsk]

Поясню. Крыс у меня много еще и потому, что кроме собственно "проектов" я вынуждена делать выводки для сбыта. Иначе агутей вообще бы никто не разбирал. Последние полтора года я практикую "условное бронирование" (за которое меня уже ругали). То есть, сиам бронируется только с агутем/черным (если таковые есть). Фавн - видимо, тоже будет. Только лонгхейры свободны от "нагрузки". Но они и сами по себе достаточно дорогостоящая разновидность. Я их и делаю только из-за денег. А получение этих выводков - это тоже племенное поголовье, и разное. Еще у меня бурмизы. просто потому, что я эту разновидность люблю, особенно "пшеничных".

[Svet-lana]

И также безмерно огорчает, когда в стремлении развести "интересные" окрасы на здоровье "кладут", производя, например, инбридинг на умершую в раннем возрасте от онкологии крысу от больных же родителей (причем происходит это уже тогда, когда болезни вскрылись). Но тут уже личное дело каждого заводчика - кого использовать, кого браковать... Только время покажет, правильным ли был выбранный путь.

Что ж, посмотрим, что мы получим через некоторое время.

Пока я вижу, что полтора-два года крыса тебя радует, а потом полгода-год ты работаешь на врачей и лекарства...
Конечно, у тех, кто считает, что в полтора года крыса уже старая и нет смысла ее лечить, такой проблемы нет.
У тех же, кто до последнего борется за жизнь каждого зверя, порой последний год жизни зверя становится ну очень затратным, как в финансовом плане, так и морально.

[Vili-Nsk]

Такое положение дел давно уже должно было насторожить и и подвигнуть к тому, чтобы начать принимать меры.