Выставка "Зверёк на ладошке" - 12-13.11.05

[zverek_alyona]

В выходные буду подсчитывать заявки.

[Alza]

А до выставки еще реально денежку внести за 3 зверюг и меня??

[zverek_alyona]

Более чем реально
до 6-го ноября - с внесением в каталог, после - без попадания в каталог.
например, завтра, на Менделеевской готова встретиться с желающими в 18:45

Только просигнальте, если планируете приехать

[Siris]

Я планирую, мне как раз с Дмитровской удобно. (-:

[Svet-lana]

Вообще было бы любопытно со временем вообще пригласить экспертов из других стран - разные мнения (и стандарты) - это интересно.

Складывать оценки разных экспертов явно не стоит. Если есть две оценки - это именно 2 оценки разных экспертов,а не что-то "среднее по выставке". Тем более, что один эксперт может присудить победу отличному зверю, а другой - поставить ему низкую оценку (скажем, потому, что у него в стандарте нет такого окраса или маркировки).
Средняя оценка будет низкая, хотя крыса достойна победы - и это отметил один из экспертов...

Что касается процедуры награждения - она действительно была не оцень. Да, сумбура не было, но из нее абсолютно неясно было, кто победил у какого эксперта - дипломы давали вперемешку.
Мне кажется, что если уж судят 2 эксперта, то вначале надо дать общей кучей дипломы просто за участие, а вот титулы надо явным образом присуждать, указывая эксперта.

Я была на выставке просто зрителем, но мне было интересно, кому присудила победу Наташка Нейл, а кому - второй эксперт.
Хотя, увы, это затягивает выставку...
Именно поэтому, вероятно, стоит на одной выставке судить одному эксперту, а другой - иному...

[Laura]

Светлан,надо просто продумывать организацию НАЧАЛА. Регистрация с 9 до 10,например,значит в 10 прекращать. Начало экспертизы в 10 ,значит в 10 начинать.Если начинают экспертизу с класса юниоров,то взрослым можно дать еще час на регистрацию.Но экспертизу начинать вовремя.
Если всё организовано,то и времени на награждение хватит.

[olz]

И можно подключить больше рабочих рук, думаю, желающие всегда найдуться!

[Lana]

Вообще было бы любопытно со временем вообще пригласить экспертов из других стран - разные мнения (и стандарты) - это интересно.

Свет, а ты представляешь, сколько тогда за регистрацию зверя придется денег брать, чтобы эксперту билет и экспертизу оплатить? Даже если собирать по 200 животных и более, это очень сложно представить. Да и за два дня эксперту очень сложно будет такое количество зверей осматривать. Такие штучки проходят, как правило, на более дорогих и крупных животных.

Складывать оценки разных экспертов явно не стоит. Если есть две оценки - это именно 2 оценки разных экспертов,а не что-то "среднее по выставке". Тем более, что один эксперт может присудить победу отличному зверю, а другой - поставить ему низкую оценку (скажем, потому, что у него в стандарте нет такого окраса или маркировки).
Средняя оценка будет низкая, хотя крыса достойна победы - и это отметил один из экспертов...

Тут дело даже не столько в стандарте, сколько в субъективном мнении эксперта. Сталкивалась со случаями, когда одна и та же собака с разницей в неделю на одной выставке получала едва "оч.хор" чуть ли не в задних рядах, а на другой, где собак в ринге было больше в разы, становилась победителем ринга. Вот такие дела... И что могло в собаке за неделю поменяться?

[Siris]

Думаю пока нам бы просто наших экспертов в колличестве увеличить. Есть же способные люди, которых просто надо обучить.

[Mrakobesochka]

Знаете, я потому все время и заикаюсь о комиссии... не раз наблюдала, как один и тот же эксперт одной и той же крысе ставит баллы с разницей баллов 10 на двух разных выставках, между которыми 2-3 недели. При чем если сравнить оценочники, то видно, что есть недостатки, которые никуда не пропали, а есть, которые раньше не отметили, но они так же были. Что может поменяться за  3 недели? Просто эксперт был в другом настроении, обратил внимание на другие вещи, оп ять же имеет значение после каких крыс идет оценка этой... По-моему, в таком субъективизме нет ничего хорошего.
Не обязательно комиссия 2-х экспертов, возможно, ассистент может тоже внимательно оценивать крысу и советовать эксперту, что пропущено... ну или ввести должность советника... просто одна голова - хорошо, а две - лучше.

[Laura]

Мракобесочка,тогда пусть будет вообще один эксперт со стандартом и своим вкусом и мнением.И судит на всех выставках.И время сэкономиЦЦа на экспертизе,и не зачем будет на разные выставки ездить,и так будет всё ясно.

[Siris]

Ну не знаю. У меня баллы разные, но причины объективные. Хло набрала больше, потому что потолстела. А Кася меньше, т.к. похудела и больше выцвела. А остальное без изменений.

[Svet-lana]

Лан, если приглашать эксперта со стороны, то оплачивать это может клуб, а не участники выставки. Разумеется, это пока не более, чем прожекты..


Что касается судейства лишь одного эксперта вообще - это тоже плохо.
Извините, но любой человек пристрастен по определению. И как бы та же Нейл (или кто угодно другой) не старалась абстрагироваться от всего, в любом случае какие-то крысы ей нравятся больше, а какие-то меньше. И что, кто-то никогда не сможет выиграть лишь потому, что эксперт, к примеру, не любит рексов или лысых крыс, или альбиносов?

Теперь о комиссии. Сорри, но чем больше людей, тем дольше экспертиза - так как им надо прийти к согласию, а это требует времени. В результате у вас последние по очереди крысы будут осматриваться в полглаза - просто потому, что уже время поджимает...
Но самое главное - это все равно не поможет. Оценка все равно будет субъективной... Даже при том же составе экспертов. Тут же влияет куча факторов - настроение крысы ( а оно даже на другой день может быть иным, не то что через пару недель), освещение - свет, например, может придавать желтизну шерсти зверя (да и вообще, любой, кто хоть раз стоял перед зеркалом, в курсе, что освещение может сделать вас полнее или, скажем, сделать ваше лицо бесжизненной маской). Шерсть может за пару недель слегка поредеть или стать гуще, крыса может чуть похудеть или потолстеть и т.п.

[Laura]

Что касается судейства лишь одного эксперта вообще - это тоже плохо.

Светлан,я и говорю,что консилиум - это фигня.

[Lana]

Лан, если приглашать эксперта со стороны, то оплачивать это может клуб, а не участники выставки. Разумеется, это пока не более, чем прожекты..

Свет, возможно я тебе что-то новое открою, но для любой организации, кто занимается с животными, НИ ОДНА ВЫСТАВКА НЕ ДОЛЖНА УХОДИТЬ В МИНУС! В ноль может, но не в минус! Такие организации и живут, как правило, за счет выставок. Из каких денег это будет оплачивать клуб?
Так.. Опускаемся с небес на землю. На сегодняшний день, даже если мы с Ланкой вместе объединимся, наших общих денег не хватит даже на то, чтобы зарубежный эксперт мозги напряг на тему экспертизы в другой стране! Нам на подобные мысли копить клубные деньги лет 15 придется, не тратя ни на что больше.

[Svet-lana]

Лан, никто и не говорит, что для нас это реально в ближайшее время. Но мечтать не вредно.
Полезно это было бы - это факт.
Участники выставки, спонсоры, клуб, может кто-то - почему бы и нет? Когда-нибудь...
Особенно если спонсор согласится работать за бесплатно, и нам надо будет лишь оплатить ему дорогу...

[Lana]

Особенно если спонсор согласится работать за бесплатно, и нам надо будет лишь оплатить ему дорогу...

Может эксперт, а не спонсор? Последние бесплатно никогда не будут работать, без видимой отдачи

[Lanka]

Все реально, но только нам нужно не 50 крыс, а хотя бы 200 набрать. И спонсора найдем

Про оценку: на Зверьке будет ОДНА оценка. На Москве делали две, т.к. было записано слишком малое количество участников.
Если делать две оценки при большом количестве животных - то мы не уйдем с выставки и ночью еще... Посему - несколько экспертов работают для ускорения оценки всего количества экспонентов.

Никогда не будет консилиума. Эксперт и помощник, + может быть еще стажер. Но два последних сидят и молчат, пишут или крысу придерживают. Оценивает всегда ОДИН человек.

Экспертная оценка всегда субьективна, поэтому мы и даем вам возможность оцениться у нескольких специалистов - чтоб вы могли составить хоть какой-то менение о качестве своего зверька относительно стандарта.

Про разные стандарты - аналогично разным экспертам. Нет идеального стандарта, так пусть будет больше оценок. Баллы по любой системе получаются примерно одинаковые, что меня порадовало на последней выставке

Награждение проводилось: сначала за участие, потом те, кто получил САС хотя бы у однго эксперта, потом Лучшие в породе и бесты.
По экспертам разбивку не делали, а то б запутались вообще и затянули награждение. Можно сделать разбивку по экспертам на бесты, это лучшие крыс 10

[Ernish]

А кто-нибудь может сказать часы работы выставки? Если мне из другого города приехать, нужно время распланировать. Ну и желательно чем туда поскорее добраться.

А по каждой окраске отдельно не судите? Мне очень нравятся альбиносы и рыжие. Я бы им давала максимальную оценку только за шерстку :-). Может и у экспертов цветовые пристрастия. Вообще, работа эксперта, сложна. Из стольких выбрать лучшую. О как проблематично

[Mrakobesochka]

Мракобесочка,тогда пусть будет вообще один эксперт со стандартом и своим вкусом и мнением.И судит на всех выставках.И время сэкономиЦЦа на экспертизе,и не зачем будет на разные выставки ездить,и так будет всё ясно.

Чет у нас с тобой недопонимание. Когда я пишу что надо одного эксперта, ты пишешь, что надо много. Когда я пишу что надо много, ты пишешь, что надо одного...
Я собственно вовсе не пытаюсь сэкономить время, облегчить жизнь... И консерватизм мне вовсе не свойственнен. Единственное, чего мне хочется - это чтобы экспертные оценки на выставках были хоть сколько-нибудь объективными. Вот и все.