Автор Тема: Сфинксоежики. А жизнь продолжается !  (Прочитано 889827 раз)

Shokki

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12112
  • Город: Москва
    • Имя: Жанна
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8640 : April 03, 2015, 12,53:41 »
Девочки! Про подкладки из натуральной кожи продавцы, паразиты, умалчивают, что перед ноской нужно наносить спец. закрепитель (вовнутрь ботинка). Кожаные подкладки красятся - это неизбежный технологический факт.

У нас тоже нет ни ВИО, ни Ашана - пользуемся в сходных целях royal canin recovery паштетом - идет с песней.

Если кому еще советов надо - обращайтесь  :bm :bm :bm
Блин, я даже о таких закрепителях не слышала..Пользуюсь только водоотталкивающими спреями...
Да, Роял неплохая вещь, я Масеньку в предпоследний день накормить пыталась им, а потом мои со свистом умяли остатки..

Добавлено April 03, 2015, 12,57:56
Да уже отёки подтвердили и креветочка моя на кг за месяц выросла) всё ок у нас, ттт, главное гестоза нет такого ужасного.
Малышка и должна набирать вес перед выходом, ттт на малипусечку!!
От отеков и идет набор веса..Брусничный лист позаваривай..Мне его рекомендовали в беременности. Так ты ужебыла в ЖК сегодня? :o
« Последнее редактирование: April 03, 2015, 12,57:56 от Shokki »
Столько скопилось надежд на лучшее, что уже и складывать некуда, а они всё прибавляются и прибавляются...

Ушаня 01.03.16, Хенрика 03.03.16, Изабель из Доброй сказки 11.03.16, Мия 07.12.16
[Тэсси с ПК, AP Valerie, MV Victory, MV Ursula, Куся, Мася, Шакира, ГенриХ, Адам, Адель, Астрид, Банди]  
http://rat.ru/forum/index.php?topic=53892.0

Sonika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15488
  • Город: Москва, Химки
  • Окунулась в волшебный мир крыс 23 июля 2012 года))
    • Имя: Соня
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8641 : April 03, 2015, 13,27:12 »
Закрепитель - это спецспрей, у саламандера вроде есть)
Да я и писала оттуда... А ещё тогда скачок был, потому что кое-кто накануне приема прямо-таки обожрался шашлыка с печеной картошкой) Сегодня вес на кг меньше)))
[Мини 23.05.12-19.09.14], [Лила 16.06.12-19.10.13], [Пипа 28.03.13-07.02.16], [Хани 25.07.13-06.02.16], [Сноу 30.06.13-05.03.16], [Марта 29.08.13-14.03.16], [Макси 21.08.14-19.02.17], Ева, Моль, Истер, Пряник и Мотока в дневничке на форуме, в vk, в instagram

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8642 : April 03, 2015, 13,36:00 »
Во всех приличных башмачных конторах, теоретически, должен быть этот закрепитель. Уж в Саламандере так точно. Они же торгуют средствами по уходу за обувью "Колонил" и "Solitaire"? Водоотталкивающие - это снаружи, а от них конденсат внутри собирается. Актуально только для замши. А так лучше гуталина вонючего пока ничего не придумали.

Почитала про гестоз -  :swoon
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Shokki

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12112
  • Город: Москва
    • Имя: Жанна
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8643 : April 03, 2015, 13,40:04 »
Закрепитель - это спецспрей, у саламандера вроде есть)
Да я и писала оттуда... А ещё тогда скачок был, потому что кое-кто накануне приема прямо-таки обожрался шашлыка с печеной картошкой) Сегодня вес на кг меньше)))
Значит я как в танке icon_lol icon_lol icon_lol Только Колонил водоотталкивающий брала red285 Надо будет посмотреть..
Слава Богу что все нормально@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Но, брусничку позаваривай, она полезная ;)
Кто же накануне приема нажирается?! я , наоборот, на разгрузках накануне  приема сидела ;)
Столько скопилось надежд на лучшее, что уже и складывать некуда, а они всё прибавляются и прибавляются...

Ушаня 01.03.16, Хенрика 03.03.16, Изабель из Доброй сказки 11.03.16, Мия 07.12.16
[Тэсси с ПК, AP Valerie, MV Victory, MV Ursula, Куся, Мася, Шакира, ГенриХ, Адам, Адель, Астрид, Банди]  
http://rat.ru/forum/index.php?topic=53892.0

Sonika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15488
  • Город: Москва, Химки
  • Окунулась в волшебный мир крыс 23 июля 2012 года))
    • Имя: Соня
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8644 : April 03, 2015, 13,41:30 »
Во всех приличных башмачных конторах, теоретически, должен быть этот закрепитель. Уж в Саламандере так точно. Они же торгуют средствами по уходу за обувью "Колонил" и "Solitaire"? Водоотталкивающие - это снаружи, а от них конденсат внутри собирается. Актуально только для замши. А так лучше гуталина вонючего пока ничего не придумали.

Почитала про гестоз -  :swoon
Я брызгалкой этой один раз только пользовалась, но она реально спасла)
Да, лучше чтоб его не было...

Значит я как в танке icon_lol icon_lol icon_lol Только Колонил водоотталкивающий брала red285 Надо будет посмотреть..
Слава Богу что все нормально@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Но, брусничку позаваривай, она полезная ;)
Кто же накануне приема нажирается?! я , наоборот, на разгрузках накануне  приема сидела ;)
У меня с мамой, которая работает в обувном, и не такие штуки есть)
Спасибо! Ттт, думаю, так всё и будет)
Ну этот кто-то как-то не подумал)))
[Мини 23.05.12-19.09.14], [Лила 16.06.12-19.10.13], [Пипа 28.03.13-07.02.16], [Хани 25.07.13-06.02.16], [Сноу 30.06.13-05.03.16], [Марта 29.08.13-14.03.16], [Макси 21.08.14-19.02.17], Ева, Моль, Истер, Пряник и Мотока в дневничке на форуме, в vk, в instagram

silver_fir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10712
  • Город: Североморск
    • Имя: Елена
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8645 : April 03, 2015, 14,13:32 »
 У вас вообще не понятно какую обувь носить(( В этом году была только в переходе с Ленинградского на Казанский, ботинки остались нормального цвета, а не в жутких белых разводах. Или в этом году у вас поливалками и посыпалками не злоупотребляли?

Аня прочитала ваши советы, вот что ответила:
Эх не знаете вы партизанов... Это я про впихнул в пасть шприцом а потом вкусняху в зубы. Мы не продажные! И ешьте сами свою вкусняху! Зубы не разожмем ни за что! И даже после долгого ношения на руках все равно выплюнем! И для профилактики еще три дня есть не будем! И не уговаривайте!
А крабовые палочки у нас под настроение((
Дневничок
[Клёпа, Василиса,RI Ириска, Сапфира с ПК, Нафания НеудержаласьмамаЛена СК МО, Семён Семенович, Галактика Сибирская, Ельйок с ПК, Бронуин СК МО, Ватукка СК МО, RI Каулакору]

Sonika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15488
  • Город: Москва, Химки
  • Окунулась в волшебный мир крыс 23 июля 2012 года))
    • Имя: Соня
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8646 : April 03, 2015, 14,16:26 »
В этом году, как мне показалось, не злоупотребляли - осадков мало было и льда тоже...
[Мини 23.05.12-19.09.14], [Лила 16.06.12-19.10.13], [Пипа 28.03.13-07.02.16], [Хани 25.07.13-06.02.16], [Сноу 30.06.13-05.03.16], [Марта 29.08.13-14.03.16], [Макси 21.08.14-19.02.17], Ева, Моль, Истер, Пряник и Мотока в дневничке на форуме, в vk, в instagram

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8647 : April 03, 2015, 15,07:14 »
У вас вообще не понятно какую обувь носить(( В этом году была только в переходе с Ленинградского на Казанский, ботинки остались нормального цвета, а не в жутких белых разводах. Или в этом году у вас поливалками и посыпалками не злоупотребляли?

Еще много зависит от кого, сколько сезонов ботинки со склада - на склад покатались, и сколько времени нa витрине провели.
Аня прочитала ваши советы, вот что ответила:
Эх не знаете вы партизанов... Это я про впихнул в пасть шприцом а потом вкусняху в зубы. Мы не продажные! И ешьте сами свою вкусняху! Зубы не разожмем ни за что! И даже после долгого ношения на руках все равно выплюнем! И для профилактики еще три дня есть не будем! И не уговаривайте!
А крабовые палочки у нас под настроение((
А мы, часом, не родственники ;D?
Мои крабовые палочки вовсе не едят, говорят, сама эту химоту трескай, раз нравится.
Еще таким блюдом своих приверед соблазняю: протираю на ситечке творог с вареным яйцом и каплей сметаны.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Ketrin_Suicide

  • Global Moderator
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14127
  • Город: Ростов-на-Дону
    • Имя: Екатерина
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8648 : April 03, 2015, 15,17:06 »
Крысости сладкие)))
Трои прекрасно) :-*
— Ты почему не спишь, милая?
— Зло не дремлет (с)

Ты разговариваешь с Богом - это молитва, Бог разговаривает с тобой - ты шизофреник (с) Fox Mulder

[За радугой 20 хвостиков ждут меня]
Дневничок на форуме

Shokki

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12112
  • Город: Москва
    • Имя: Жанна
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8649 : April 03, 2015, 15,45:13 »
Во всех приличных башмачных конторах, теоретически, должен быть этот закрепитель. Уж в Саламандере так точно. Они же торгуют средствами по уходу за обувью "Колонил" и "Solitaire"? Водоотталкивающие - это снаружи, а от них конденсат внутри собирается. Актуально только для замши. А так лучше гуталина вонючего пока ничего не придумали.

Почитала про гестоз -  :swoon
Вот, спасибо что просветили :hug, теперь хоть буду знать!! hb

Добавлено [time]Апрель 03, 2015, 15,51:02 [/time]
У меня с мамой, которая работает в обувном, и не такие штуки есть)
Спасибо! Ттт, думаю, так всё и будет)
Ну этот кто-то как-то не подумал)))
эх, а у меня вот никто там не работает.. :(
Обычно в Экко говорят : Не хотите ли приобрести что-нибудь из средств по уходу за обувью?  Я , как дураумная Маша, говорю: Нет , спасибо, все есть :wall :wall :wall Хоть бы кто подробно объяснил из консультантов что я не в себе
Насчсет  контрольных завесов ты думай вслед. раз, сейчас же самый ответственный момент, они могут предложить на сохранение положить, лишь бы на себя ответственность не брать ;)

Добавлено April 03, 2015, 16,01:00
Крысости сладкие)))
Трои прекрасно) :-*
Спасибо, Кватюш :hug
« Последнее редактирование: April 03, 2015, 16,01:00 от Shokki »
Столько скопилось надежд на лучшее, что уже и складывать некуда, а они всё прибавляются и прибавляются...

Ушаня 01.03.16, Хенрика 03.03.16, Изабель из Доброй сказки 11.03.16, Мия 07.12.16
[Тэсси с ПК, AP Valerie, MV Victory, MV Ursula, Куся, Мася, Шакира, ГенриХ, Адам, Адель, Астрид, Банди]  
http://rat.ru/forum/index.php?topic=53892.0

Sonika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15488
  • Город: Москва, Химки
  • Окунулась в волшебный мир крыс 23 июля 2012 года))
    • Имя: Соня
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8650 : April 03, 2015, 16,06:19 »
Я сама в магазине обуви подрабатывала, начнешь что-то рассказывать, когда уже сказали "нет", так и послать могут) Проще тему не продолжать)
Не, моя в этом плане адекватная, просто так в больничку не отправит, ттт) Да и больничка такая, что на круглосуточное сохранение просто так не берет)
[Мини 23.05.12-19.09.14], [Лила 16.06.12-19.10.13], [Пипа 28.03.13-07.02.16], [Хани 25.07.13-06.02.16], [Сноу 30.06.13-05.03.16], [Марта 29.08.13-14.03.16], [Макси 21.08.14-19.02.17], Ева, Моль, Истер, Пряник и Мотока в дневничке на форуме, в vk, в instagram

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8651 : April 03, 2015, 16,24:57 »
Черыре года заведовала "Gino Rossi" shuffle . Текучка страшная, квалифицированно что-то объяснить могут единицы (это у нас  shuffle)
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Iris_Ira

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6942
  • Город: Орел
    • Имя: Ирина
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8652 : April 03, 2015, 17,15:29 »
Ой, любимочки ненаглядные yahoo yahoo yahoo! Хороши, прям умиретьнивестать :hug :hug :hug!
У Кусёны такой взгляд проникновенный :D! Прям за душу берет wub wub wub! Очаровательные глазки love2 love2 love2! ТТТ на любимочку мою ТТТ!!! Ругаю, ругаю, ругаююююю@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Лерочка, сестричка ненаглядная :hug :hug :hug! До чего же наши девчата похожи: и внешне, и лизучестью :D!

А я всегда о средствах по уходу спрашиваю, когда обувь покупаю ::). Правда, не всегда квалифицированно объяснить могут :-\. Что правда, то правда ::).
В сердце, мыслях, слезах... [Шуша, Илзе, Ася, Шура, Лула, Эгле, Вилте, Аурика, Луша, Юрате, Агата, Алиса, Марица, Гражина, Аглая, Войцеха, Агнешка, Вия, Геула, Сивилла, Альба-Юлия, Альжбета, Илга]
Крысочеловечек Анфиса, Дита с ПК, Бригита с Р - жизнь продолжается...
Мои девчонки здесь http://rat.ru/forum/index.php?topic=56338.0

Mariam7

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3460
  • Город: Москва, Солнцево 8-916-ноль9четыре-пятьдесят-36
  • Каждая крыса - личность.
    • Имя: Марина
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8653 : April 03, 2015, 20,02:30 »
Девчонки на любой вкус, и одна краше другой!  yahoo Инопланетные мордочки!  shuffle

Пока доехала, все ноги промокли..Снимаю сапоги, а ноги все покрасились и стали черные..Вот она обувь Экко  "для жизни" >:( Пошла купила носки..хоть как-то туфли одеть можно теперь (длаго в брючном костюме сегодня).
А мне вот всегда везло с Экко, и с летними, и с зимними. У меня почти все этой марки.
Крысоволк по имени Сид и другие: http://rat.ru/forum/index.php?topic=60020.0
[Крыса][Бобриков][Беляш и Черныш][Мила и Лола][Мишенька][Шустрик][Сид][Тиша][Юлька][Ронни], Капитан Джексон.

Shokki

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12112
  • Город: Москва
    • Имя: Жанна
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8654 : April 03, 2015, 20,59:34 »
Я сама в магазине обуви подрабатывала, начнешь что-то рассказывать, когда уже сказали "нет", так и послать могут) Проще тему не продолжать)
Не, моя в этом плане адекватная, просто так в больничку не отправит, ттт) Да и больничка такая, что на круглосуточное сохранение просто так не берет)
а у меня Женя только в Дефиле (м-н нижнего белья) работала. Больше не хочет экспериментов, после общения с клиентками icon_lol icon_lol icon_lol
Все врачи адекватные, просто лучше перестраховаться, чем НЕ ДО.. Роддома, на твоем сроке, в легкую кладут на круглосуточное сохранение.

Добавлено [time]Апрель 03, 2015, 21,01:17 [/time]
Черыре года заведовала "Gino Rossi" shuffle . Текучка страшная, квалифицированно что-то объяснить могут единицы (это у нас  shuffle)
Сейчас это повсеместно :-\

Добавлено [time]Апрель 03, 2015, 21,04:10 [/time]
Ой, любимочки ненаглядные yahoo yahoo yahoo! Хороши, прям умиретьнивестать :hug :hug :hug!
У Кусёны такой взгляд проникновенный :D! Прям за душу берет wub wub wub! Очаровательные глазки love2 love2 love2! ТТТ на любимочку мою ТТТ!!! Ругаю, ругаю, ругаююююю@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Лерочка, сестричка ненаглядная :hug :hug :hug! До чего же наши девчата похожи: и внешне, и лизучестью :D!

А я всегда о средствах по уходу спрашиваю, когда обувь покупаю ::). Правда, не всегда квалифицированно объяснить могут :-\. Что правда, то правда ::).
Спасибо, Ирочка!!! :hug :hug :hug :hug
Как же офигительно приятно твои комменты читать :-* :-* :-*
Я даже не сомневаюсь в похожести сестричек ^^ ^^
А я как в колхозе: быстро купил обувку  и побежал дальше :-[

Добавлено April 03, 2015, 21,07:43
Девчонки на любой вкус, и одна краше другой!  yahoo Инопланетные мордочки!  shuffle
А мне вот всегда везло с Экко, и с летними, и с зимними. У меня почти все этой марки.
Спасибо, Мариночка!! :hug
Мы с мужем тоже много лет носим эту  обувь и еще Геокс (когда они уходили на пару лет, я в трансе была, из Хургады привозила  туфли icon_lol icon_lol). Детям всегда на сменку в школе покупала и покупаю дышащую..
Но, проколы бывают, муж тоже периодически жалуется..
« Последнее редактирование: April 03, 2015, 21,07:43 от Shokki »
Столько скопилось надежд на лучшее, что уже и складывать некуда, а они всё прибавляются и прибавляются...

Ушаня 01.03.16, Хенрика 03.03.16, Изабель из Доброй сказки 11.03.16, Мия 07.12.16
[Тэсси с ПК, AP Valerie, MV Victory, MV Ursula, Куся, Мася, Шакира, ГенриХ, Адам, Адель, Астрид, Банди]  
http://rat.ru/forum/index.php?topic=53892.0

silver_fir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10712
  • Город: Североморск
    • Имя: Елена
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8655 : April 03, 2015, 22,46:13 »
У моей дочки 34 размер, вот где опа опная.
Дневничок
[Клёпа, Василиса,RI Ириска, Сапфира с ПК, Нафания НеудержаласьмамаЛена СК МО, Семён Семенович, Галактика Сибирская, Ельйок с ПК, Бронуин СК МО, Ватукка СК МО, RI Каулакору]

FL0RE

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2572
  • Город: Москва
    • Имя: Юля
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8656 : April 04, 2015, 00,46:45 »
У меня длинная худая лапа с плоскостопием - тоже опа =((
Я стараюсь не спрашивать, тк мне в основном неквалифицированные впариватели попадаются(

Добавлено April 04, 2015, 01,02:42
Жанночка, с праздником! Пусть в твоём крысином семействе не будет ни болезней, не ссор!
« Последнее редактирование: April 04, 2015, 01,02:42 от FL0RE »
Золотая Пшеница Камская (Пшеничка), Запонка Камская (Поня), Ача Сибирская (Пася)
Уже три комочка счастья http://rat.ru/forum/index.php?topic=56515.0

Sonika

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15488
  • Город: Москва, Химки
  • Окунулась в волшебный мир крыс 23 июля 2012 года))
    • Имя: Соня
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8657 : April 04, 2015, 11,38:29 »
Жанночка, с праздником!
[Мини 23.05.12-19.09.14], [Лила 16.06.12-19.10.13], [Пипа 28.03.13-07.02.16], [Хани 25.07.13-06.02.16], [Сноу 30.06.13-05.03.16], [Марта 29.08.13-14.03.16], [Макси 21.08.14-19.02.17], Ева, Моль, Истер, Пряник и Мотока в дневничке на форуме, в vk, в instagram

Mariam7

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3460
  • Город: Москва, Солнцево 8-916-ноль9четыре-пятьдесят-36
  • Каждая крыса - личность.
    • Имя: Марина
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8658 : April 04, 2015, 13,55:50 »
Жанна, с праздником!
Крысоволк по имени Сид и другие: http://rat.ru/forum/index.php?topic=60020.0
[Крыса][Бобриков][Беляш и Черныш][Мила и Лола][Мишенька][Шустрик][Сид][Тиша][Юлька][Ронни], Капитан Джексон.

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Сфинксоежики и кое-кто еще...
« Ответ #8659 : April 04, 2015, 13,59:50 »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0