Автор Тема: Сильное нарушение координации движения.  (Прочитано 8355 раз)

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Всем здрасьте! Вчера все было норм. Сейчас увидела, что крыс не реагирует на открытую клетку. И вообще ни на что. Принудительно достала. Покушал йогурт. Еду в лапах держит. Но такое ощущение, что его какая-то судорога сковала или что-то вроде.

Видео, как он ходит, грузится. Сейчас выложу ссылку.


Что с ним? Польшковой сейчас нет, В Ласке Новиковой тоже нет. Если надо будет везти в Ай - повезу. ПРавда, мы в ЮАО и машины нет, т.е ехать на общественном. Мужчина предлагает в ближайшую ветеринарку. Стоит ли?

Важно! Сфоткать не смогла, но у него поврежден хвостик. Самый кончик, примеро 3-4 мм, висит на "ниточке", почти полностью отвалился. И этот кончик черный.



Добавлено July 18, 2013, 20,43:35
Дышит чисто. По сердцу ничего не могу сказать.

Добавлено July 18, 2013, 20,46:03
Мой дурацкий медленный инет оч долго грузит видео. В общем. Ходит "вперевалку" с бока на бок. Голову не держит! И вообще ,как будто ползет. То есть брюшко волочится по покрывалу. Голову не держит. Она "лежит" на подбородке, когда он передвигается.
« Последнее редактирование: July 20, 2013, 00,11:56 от Rathunter »
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #1 : July 18, 2013, 21,09:07 »
Вероятен инсульт.
Мексидол/пирацетам, а дексаметазон колоть срочно. И -- срочно к рекомендованным врачам.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Leming

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4196
  • Город: Minsk
    • журнал "Крылатый Вестник"
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #2 : July 18, 2013, 21,48:43 »
в ближайшую ветку нет смысла его везти.
Везите к рекомендованному доктору. Если ехать долго, то уколите дексаметазон или преднизалон - дозировка в зависимости от веса.
Мои мальчики:
Евро, Белёчек, Лучик и подружка Шанька
Мои девочки:
Алина (12.07.2006) и Майя (20.09.2010)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=28784.0

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #3 : July 18, 2013, 21,59:58 »
 К врачу! пока Дексаметазон 0,07, пирацетам 0,1 подкожно. Если в Ай есть Санникова - езжайте, волкова будет только завтра вечером.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #4 : July 19, 2013, 02,20:06 »
Позвонили Васину, сказал, купить дексметазон и байтрил. Пошли за байтрилом в ветеринарку, там же попросили взвеситься. Местный доктор поставила диагноз "энцефалопатия". Произвела впечатление адекватной тетеньки. Поставила преднизолон + катозал + физ. р-р. Домой назначила еще ноотропное (церебролизат).

Отзвонились Васину, он сказал что-то типа "Диагнозу врача, который видел животное, я доверяю больше, чем своему мнению". Предупредил, чтобы декс не ставила вместе с преднизолоном.

Завтра поедем в Ай подтверждать/опровергать диагноз.
Если кому-то все еще интересно, ссылка на видео: http://youtu.be/YjuCvOVtFwQ

Добавлено July 19, 2013, 02,21:11
Если кто переживал - извините, что молчала. Пока до клиники, пока по аптекам назначения собирали... Домой пришла не так давно.
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #5 : July 19, 2013, 13,00:10 »
Вам про дексаметазон и ноотропные(пирацетам) Варракс сказал еще вчера
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #6 : July 19, 2013, 14,36:08 »
Ноотроп мы вчера ему сделали. А декс после преднизолона Васин по телефону запретил ставить.

Через 1,5 часа будем у Санниковой.
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #7 : July 19, 2013, 14,47:04 »
Правильно запретил. Декс=преднизолон, только в 7 раз сильнее.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #8 : July 19, 2013, 20,09:01 »
Уши чистые. Санникова сказала продолжать гормональную терапию, + ноотроп. Следить за динамикой. Если станет хуже, значит ОГМ.

Всем спасибо за помощь и участие. Я вчера в панике была, что делать и куда бежать.
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #9 : July 19, 2013, 20,32:57 »
Антибиотик не забываем!
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Re: Крысе очень плохо. Прямо сейчас.
« Ответ #10 : July 20, 2013, 00,01:38 »
Vorona, Вы считаете - надо? Я В.А. сказала про Байтрил в шприце, 3 кубика. Она не сказала его колоть.
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Я считаю- надо. Потому что у крыс 100% диагноз даже на вскрытии не поставить. Уши чистые, но может быть и отит среднго уха, его отоскопом не увидеть. И если инсульт- тоже нужен аб.
Я бы дождалась вечера и попала бы к Волковой  shuffle
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Будем. Как делать? ПК, ВМ? сколько раз в день и в каком количестве? Масса 420 граммов. Возраст - 6 месяцев.

Добавлено July 20, 2013, 17,33:51
Итак. Наш отчет.

Состояние позавчера после уколов улучшилось, сейчас снова "так себе". Координация нарушена, аппетит плохой, лежит в клетке. Периодически скрежещет зубами. По-моему, он дышит боками. Как это определить?

Сейчас колем: преднизолон ВМ 0,03 + церебролизат 0,3 ВМ; Рингер-Локка 10, вит С 1, Трисоль 5, Катозал 0,5 - всё ПК.
Сегодня начнем давать мексидол 1/8 табл Х 2 р/день. С сегодняшнего дня начнем колоть байтрил.

Поскольку сам почти не кушает, пробую кормить принудительно, из шприца. Кормлю магазинными мясными пюрешками. Надо? Или раз сам не ест, то принудительно не кормить? С водой тоже проблемы. Надо его насильно из шприца поить или нет?
Помимо пюрешек мясных, чем еще лучше кормить в этот период? Из моих идей - овсянка запаренная (перемолотая), куриная грудка на блендере (типа пюрешки).

Отсадили его в отдельную клетку. Без лесенок и гамаков. Постелила ему туда тряпочку, чтоб спать тепло и мягко. С трех сторон и сверху клетку накрыли флисовым пледом. Чтобы спокойнее было и лишние сквозняки убрать. Одна сторона открыта. ПЛохо/хорошо?
И еще важный вопрос. Ему надо больше покоя, чтобы лежал в клетке и доставать только на кормежку и процедуры, или наоборот, давать ему по максимуму возможность двигаться? Если его достать из клетки, он кое-как, но гуляет по дивану, не сидит на месте.

По врачам. Разве не все доктора в Ае одинаково "полезны"? Если мы были у Санниковой, это еще не гарантия верных назначений?   Лена, Vorona, почему именно к Волковой?
« Последнее редактирование: July 20, 2013, 17,33:51 от cyplenok »
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Санникова хороший доктор, но иногда ее назначения приходится перепроверять.
Рингера- локка 10 вы колете сколько раз в день? Я бы колола по 3 мл 3 рд, в него же можно добавить витамин С по 0,5 2рд. Меньше уколов будет.
 И вообще, все нижеперечисленное- сколько раз в день?
церебролизат 0,3 ВМ нельзя! Слишком большой об'ем! Колите подкожно.
Трисоль не знаю вообще что такое.
Кормите как угодно, разнообразно, только чтобы ел. Кормить нужно, настаивайте. Если не будет есть- смысла во всех уколах нет вообще. Предложите ему яблоко или огурец крупным куском- может ему так удобнее будет грызть. И тут же, в крышечке- мелко натертое.
Клетку нормально сделали, лишь бы не жарко и можно было его оттуда легко достать. Если он гуляет по дивану- значит интерес к жизни есть, пусть гуляет. Сажайте его иногда к остальным- пусть по нему потопчутся, повынюхивают/повыкусывают.

Для байтрила 2,5% ваша  дозировка 0,6мл, в разведении с физраствором до 1 мл можно ставить подкожно( тогда рингера можно чуть сократить, например один раз в день, с байтрилом, колоть 3 мл физика) уточните там, где покупали байтрил - его процентность.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Трисоль - тоже что-то типа физраствора. РАствор ионов калия, натрия, хлорид и карбонат.
Мы колем так, (как доктор прописал):
1 укол - 10 рингера ПК
2 укол - 5 трисоль + 1 аскорбинка + 0,5 катозал ПК
3 укол - преднизолон 0,03 ВМ
4 укол - церебролизат 0,3 теперь будем тоже подкожно. Все уколы - 1 раз в сутки.

Завтра - последний день. Потом останется только предни и цереболизат. В тех же дозах.

Еда, вода - ок, поняла. Будем давать через силу. Кстати, при таком объеме физраствора ежедневно нужно ли принудительно поить?

В основную клетку сажать не стоит, на мой взгляд. ПОтому что они живут вдвоем. И отношения сложились скорее сожительские, чем дружественные. И конфликты бывают. (сейчас потихоньку ставим вопрос кастрации "соседа", потому что агрессививит он).

По байтрилу. У нас 2,5%, я сразу спросила. Можно будет его добавить в укол с физиком, катозалом и вит С?





Добавлено July 20, 2013, 21,58:32
И еще. У него появились расчёсы (я так думаю). Это плешки под ушами площадью около 0,5-1 кв.см. с маааленькими точечными ссадинками. Появились только сегодня. И он активно их чешет.
« Последнее редактирование: July 20, 2013, 21,58:32 от cyplenok »
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Расчесы-возможно паразиты, но я бы не стала сейчас обрабатывать.
Одномоментно 10мл рингера-это много, большая нагрузка на почки. Разбейте их хотя бы на 2 укола.
Байтрил я бы не об'единяла ни с чем- неизвестно, в какую реакцию они вступят.
Если он не ест и не пьет сам, то растворы не убирать. Можно немного сократить об'емы. Принудительно поить не обязательно, кормить надо.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Расчесов нигде, кроме как около ушей, нету, есть ли вероятность, что это отит, который не увидели? При этом он при ходьбе заваливается не на конкретный бок, а "куда понесет", чешет оба уха.

Рингер будем колоть в 2 укола по 5, байтрил в итоге колоть 0,6 или доводить физраствором до 1мл?
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Байтрил доводить до 1мл. Расчесы-это не отит.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

cyplenok

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1497
  • Город: Москва, Измайлово, Новогиреево
  • Хочу стаю! Ник читается как "цыплёнок"
    • Имя: Александра
Ж-ж-жуть. Чешет до абсолютно лысых плешек. Есть способ как-то уменьшить зуд на то время, пока не стоит проводить обработку?

А еще у нас хорошие новости. Либо чудодейственно подействовал байтрил (спасибо мудрой тёте Лене Voron'е hb hb hb), либо еще чего (но первое вероятней), но мы сегодня бодры и веселы. Причем сегодня улучшения гораздо более явные, чем вчера и позавчера. Пьем из поилки, кушаем из кормушки. Плохо и мало, но сами. Попыталась покормить из шприца, как раньше, и не получилось. Эти два дня чавкал с аппетитом, когда кормила, а сейчас - лапами упирается, вырывается и шприц выплевывает. Пробовали мясо, йогурт и фруктовое детское питание. А вот курочку мою вареную перемолтую нямкал из кормушки nyam

Гуляли. Осталось - то, что его при ходьбе "покачивает" (мне в голову приходит сравнение с подвыпившим человеком), и небольшая слабость/вялость. Но это небо и земля даже по сравнению с тем, что было вчера.

Из назначений осталось (считая с завтрашнего дня):
Предни еще 1 день 0,03 ВМ, потом еще 3 инъекции ч/з день
Церебролизат 0,3 ПК еще 3 дня
Байтрил 0,6 ПК Сколько дней колоть курс?

Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало,
Что оно в поддоне клетки лапками зашебуршало.
Рассказать, что крыс - проснулся! Весь проснулся, лапкой каждой!
Он зевнул, и потянулся, и играться полон жажды!

Крысоманьяк - это вместо "Фу, крыса!" "Ой, смотри, пасючок!".

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Спросите в аптеке какие-нибудь мази снимающие зуд- я обычно пользуюсь синафланой.
Байтрил колоть в разведении 14 дней общим курсом.
Церебролизат колется дольше, тоже не меньше 14 дней.
Санникова когда сказала на повторный прием?

Я здесь ни причем, терапия работает.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер